Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
FatCat писал(а):
Практика показывает, что и страх судебного наказания их не останавливает. Иначе убийцы давно бы перевелись...

Где Вы в нынешней России увидели страх судебного наказания? Судебного наказания сейчас мало кто боится. А вот в Саудовской Аравии судебного наказания боятся, поэтому и преступность там сведена к минимуму.
Цитата:
Цитата:
О покаянии я ничего не понял! уточните, пожалуйста...

А чего ж тут непонятного?
Та самая Ваша мысль о "последующем суровом наказании", в приложении к "учению Христа". Мол, пусть ты был и разбойник, и убийца, и подлец распоследний - но если ты в последний момент "раскаешься" - то "царство божие" тебе обеспечено. Т.е. - никакого "сурового наказания". Благодать! :D

Эти свои мысли прикладывайте к христианству, а не к учению Христа. Библейская сценка о том, что Христос простил раскаявшегося преступника, растолковывается так: Дух праведности (Дух законопослушания) (а преступник осознал свою вину и поэтому духовно переменился ("покаяние" - значит духовная перемена)) будет обитать в "Божьем Царстве" (в условиях диктатуры Закона). Это не имеет никакого отношения к религиозно-христианскому толкованию о том, что душа преступника окажется в раю. В учении Христа о бессмертии души вообще ничего не говорится, говорится только о бессмертии Духа.

Цитата:
Сергей Ручкин писал(а):
почему мои идеи не находят поддержки среди некоторых атеистов? Я доказываю, что Библия создана с целью уничтожения религиозного мировоззрения и с целью утверждения в обществе научно-материалистического мировоззрения. Почему такой взгляд не принимается некоторыми атеистами?
Потому, что Ваши "доказательства" противоречат реальности. Вся история христианства ясно показывает, что "священное писание" было и остаётся инструментом оболванивания "паствы", и никаким "научно-материалистическим мировоззрением" там и не пахнет. А Ваши потуги притянуть за уши к материализму отдельные, вырванные из контекста фразы "писания" выглядят по меньшей мере нелепо.

А Вам не кажется, что Вы тоже подпали под воздействие этого оболванивания? Мне не кажется, потому что я это точно знаю. Большинство таких же атеистов, как и Вы, также как и христиане-лохи верят в то, что Библия - это религиозное произведение. А я это отрицаю, я считаю что Библия - материальный носитель особого материалистического сознания, названного "Богом", "Отцом", "Святым Духом". Библия создана мудрыми атеистами как материальное средство сохранения и передачи материалистического сознания - мудрости - от авторов Библии к её читателям и исследователям. И я это доказываю, и мои доказательства имеют основу - закон единства и борьбы противоположностей. Вот Вы имеете основу своим знаниям? - Нет, не имеете, потому что основа только одна, и если бы Вы имели основу, то со мной бы соглашались. Но так как Вы со мной не соглашаетесь, то Вы основы не имеете, и поэтому доказать истинность своих знаний Вы не можете. Получается, что не я "притягиваю за уши" свои знания, а Вы оболванены теми заблуждениями, что и христиане-лохи, которые тоже не имеют основы своим знаниям.
Странное дело, - я пытаюсь атеистов вывести из-под воздействия оболванивания, но они этому упрямо сопротивляются! Так и хочется сравнить их с упрямством одного животного.

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
Sneer писал(а):
Сергей Ручкин писал(а):
Для меня мораль и совесть - суть одно и то же. Моральный человек - это совестливый человек. Аморальный человек - это бессовестный человек.
Моральный или совестливый человек - это человек стремящийся к справедливости. Справедливость для морального человека - превыше всего. Но на войне одна справедливость, а в мирное время - другая.

Мораль и справедливость понятия настолько разные, что это даже обсуждать не стоит. Кроме того, открою Вам страшную тайну: мораль своя не только на войне и в мирное время, мораль практически у каждого человека своя собственная (конечно, есть некая институциональная мораль, но - далеко не все приверженцы данного института ей следуют на деле.

Вот и нужно привести всех людей к единой универсальной морали и к единой справедливости. И я это знаю как сделать. А всякие чрезмерные философствования о том, что "мораль и справедливость понятия настолько разные" могут быть вредны. Философия вредна, если она людей разъединяет. Философия полезна только тогда, когда она людей объединяет.
Цитата:
А вот теперь объясните мне очередные взаимоисключающие параграфы: в разбираемом мной посте Вы противопоставляли мораль и совесть, а теперь говорите, что это одно и то же. Это двоемыслие? Или у Вас есть совесть мирного времени и совесть военного времени?

Процитируйте мои слова, где я противопоставляю мораль и совесть.
Цитата:
Сергей Ручкин писал(а):

В учении Христа (и в Библии в целом) многое чего сказано. Учение Христа нужно понимать целиком, а не отдельные его фразы. Вот Христос призывает к убийству - к уничтожению злых людей: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".

А если они прямо перед смертью раскаются? Тогда уничтожившие их сами будут злыми, и их тоже надо будет уничтожить? Такого откровенного раскрытия человеконенавистнической сути христианства я еще не встречал... И, кстати, чего там про заблудшую овцу было, не напомните?

О раскаянии преступника я ответил FatCat в предыдущем своём посте.
О сути христианства я вообще молчу. Я растолковываю только суть учения Христа. В учении Христа, кроме призыва к убийству (цитату я уже привёл Вам ранее), есть и призыв прощать людей до "седьмижды семидесяти" раз. Поэтому ненависть Христа к одним сменяется любовью и снисхождением к другим. Всё как у обычных нормальных людей.
Притчу про заблудшую овцу нужно растолковывать так:
Человек рождается с чистым сознанием (а чистое сознание и есть "Бог", "Отец"), поэтому младенец "(Адам") живёт в согласии с "Отцом". Но потом младенец ("Адам") познаёт мир ("съедает плод с дерева познания добра и зла") с помощью веры (он верит родителям, учителям, авторитетам и другим), и вместе с истинными знаниями младенец впитывает в себя и заблуждения (например, религиозные). Этим самым он засоряет своё чистое сознание заблуждениями ("грехом"). Засоряя своё сознание заблуждениями, младенец становится "заблудшей овцой". Чтобы прийти обратно к "Отцу" (к чистому сознанию), нужно своё сознание очистить от заблуждений (от "греха"). Для того и создана Библия, чтобы каждая "заблудшая овца" обрела чистое сознание Христа, которое названо "Отцом", и тем самым освободилась бы от "первородного греха" (от заблуждений).
Первый раз человек рождается с чистым сознанием из утробы матери, второй раз человек обязан родиться духовно ("воскреснуть"), обретая чистое сознание Христа - мудрость ("Отца"). Если человек не обрёл чистое сознание Христа, то он так и остаётся "заблудшей овцой".

Упссс!!!! Ошибся! Я тоже могу ошибаться! Извините!
Я растолковал притчу о "блудном сыне", поэтому вместо "заблудшей овцы" нужно вставить "блудного сына".

А притча о "заблудшей овце" растолковывается гораздо проще.
Христианин является "заблудшей овцой", и когда христианин обретает чистое атеистическое сознание Христа (становится атеистом), то это доставляет другим атеистам большую радость. Атеист, который ранее был христианином, является лучшим атеистом, чем тот, который никогда не был христианином.

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Последний раз редактировалось Сергей Ручкин 11 сен 2013, 02:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сергей Ручкин писал(а):
Вот и нужно привести всех людей к единой универсальной морали и к единой справедливости.


Зачем? Зачем вообще всё, что Вы здесь предлагаете? "Жизнь человеческая бесценна". Бесценна она если искусственно поставить её "мерилом всех вещей" и никак иначе. А может, зелёные братья с большими фасеточными глазами читают сейчас всё это и ухахатываются до потери пульса - со всем остальным миром человек плюёт и на бесценность и на уникальность, тупо потому что сильнее. И с их субъективной точки зрения он в большинстве своём не более бесценен, чем лабораторная крыса.

Единицы делают прогресс, остальные тупо пьют пиво на диване.
"Не бросивши векам ни мысли плодовитой, ни гением начатого труда".

Их голос не должен стоить ничего, век назад половина из них не дожила бы до Вашего возраста.

Как-то облагородить "95%" это еще тянет на цель, но искусственно создваать вот такое законопослушное болото - это вместо жертв отдельных эксцессов приговорить к смерти всю цивилизацию.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
michael писал(а):
Сергей Ручкин писал(а):
Но Вы могли бы объяснить аргументировано, почему мои идеи не находят поддержки среди некоторых атеистов? Я доказываю, что Библия создана с целью уничтожения религиозного мировоззрения и с целью утверждения в обществе научно-материалистического мировоззрения. Почему такой взгляд не принимается некоторыми атеистами?


Потому что на их взгляд (в том числе и мой) Ваши доказательства ошибочны и Библия создана с целью продвижения религиозного мировоззрения.
Что и доказывается опытом: с помощью Библии религия успешно продвигается.

Расскажу о причинах создания Библии мудрыми атеистами. Возможно, это что-то прояснит для Вас. Их три.

1. В античные времена материалисты и атеисты воспринимались как богохульники, а за богохульство в те времена полагалась смертная казнь (кстати, Сократ был обвинён именно в богохульстве и приговорён к смертной казни; за богохульство обвиняется и библейский Христос). Поэтому материалистам и атеистам в те времена жилось, мягко говоря, не легко. Подвергались уничтожению не только они, но и атеистическая литература. В таких условиях трудно и даже невозможно было сохранять и распространять материалистические и атеистические взгляды. И эти трудности подсказали материалистам единственно правильный выход из сложившейся ситуации: чтобы сохранить и распространить материалистическое сознание, необходимо это сознание вложить в книгу, которая бы всем своим видом была бы похожа на религиозно-историческое произведение, - такое произведение религиозные фанатики уничтожить не посмеют и сохранят его, а вместе с ним и материалистическое сознание, для потомков. Необходимость сохранения материалистического сознания и подвигла мудрецов-материалистов к тому, что они создали Библию – книгу, которая имеет форму собрания книг религиозно-исторического характера. Авторы Библии понимали, что среди потомков найдётся человек, мудрец-материалист, который поймёт их замысел и возродит ("воскресит") материалистическое совершенное сознание (Святой Дух) авторов Библии.

2. Религия является источником идейных разногласий людей, что приводит людей к вражде и войнам. Как уничтожить религиозное сознание людей, которое является благодатной почвой для религиозного фанатизма, религиозной нетерпимости, вражды и терроризма? Как доказать религиозному человеку, что бога как сверхъестественной сущности не существует? С помощью логики и здравого смысла это сделать невозможно, потому что религиозный человек опирается на чувства, для него важнее вера, чем знание. Поэтому, чтобы доказать религиозному человеку, что ничего в мире сверхъестественного нет, нужно чтобы это доказательство исходило от самого Бога. Только этим Богом должна быть не сверхъестественная, а естественная сущность. А чтобы Бог был понят людьми, он должен говорить человеческим языком, и значит должен быть в образе человека. Чтобы религиозные люди приняли этого человека за авторитет и поверили в него, этот человек должен выглядеть реальной исторической личностью, а не вымышленным героем. Вот для этого авторам и понадобилось создать Библию в форме собрания книг религиозно-исторического характера и вплести в повествование исторические и географические факты, чтобы создать иллюзию того, что Христос является не вымышленным героем, а исторической личностью. Это было необходимо для того, чтобы Христос выглядел авторитетом в глазах религиозных людей.
Доказать религиозному человеку, что бога как сверхъестественной сущности не существует, можно только одним способом: доказательство должно исходить от самого Бога, что и было сделано авторами Библии. Они антирелигиозную материалистическую научную идею вложили в уста богочеловека, завуалировав её под религиозное откровение. И сделали они это с надеждой на то, что в будущем эта «вуаль» с учения Христа будет снята, тайна будет раскрыта, истина возродится ("воскреснет"), материалистическое научное сознание (Святой Дух) восторжествует, а религиозное сознание («сатана», дух заблуждения), которое является источником идейных разногласий и вражды, будет уничтожено.

3. Библия создавалась ещё и как учебник для мудрецов. Ведь кто такой мудрец? - Это прежде всего самостоятельно мыслящий человек; мыслитель, способный самостоятельно находить истину. В Библии истина не дана в открытом виде, а скрыта, чтобы вынудить каждого исследователя Библии самостоятельно её искать и найти. И если исследователь Библии не способен найти библейскую истину, то такого исследователя нельзя назвать мудрецом.
Библия - это учебник, учащий каждого исследователя Библии правильно (логично) мыслить и находить истину.

Эти три причины вынудили мудрых атеистов создать Библию в том виде, в котором она и есть.

Что ещё хотелось бы добавить.
Учение Христа на первый взгляд достаточно противоречиво, и христианские богословы не могут разрешить все противоречия, объясняя это тем, что человеческий разум слишком слаб, чтобы он мог разрешить то, что создано Высшим разумом - богом. Эти неразрешимые противоречия и являются причиной того, что христианство разделено на множество конфессий.
Я же своим взглядом на Библию точку зрения богословов опровергаю. Я утверждаю, и доказываю свои утверждения, что все противоречия в учении Христа разрешимы, что учение Христа несёт в себе безупречную человеческую логику, что учение Христа создано человеческим (а не Высшим) разумом. И это легко проверить. Вы (или другие участники) задаёте мне вопросы, касающиеся учения Христа, и я даю рациональные (научно-материалистические) ответы.

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
Энтузиаст писал(а):
Сергей Ручкин писал(а):
Вот и нужно привести всех людей к единой универсальной морали и к единой справедливости.


Зачем? Зачем вообще всё, что Вы здесь предлагаете? "Жизнь человеческая бесценна".

Вы не хотите жить в справедливом обществе? Вы не хотите жить в обществе, в котором у всех равные права на жизнь? Вам нравится общество неравных прав: у преступника есть право убивать, а у государства такого права нет?

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Cергей Ручкин писал(а):
Вы не хотите жить в справедливом обществе? Вы не хотите жить в обществе, в котором у всех равные права на жизнь? Вам нравится общество неравных прав: у преступника есть право убивать, а у государства такого права нет?

Ну есть смертная казнь, допустим, она и так сейчас есть во многих странах. Так и без Библии была - тот же Сократ, хотя бы. Воров в Риме вообще было время что на кол сажали. Зачем такие колоссальные идеологические траты на то что и так есть и успешно применяется?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Гражданин Ручкин! Мораль определяется климатическими условиями и кормовой базой. Вы, что предлагаете климат на земле изменить и всех кормить манной кашей? Короче, бред сивой кобылы! Вам бы основы биологии изучить, прежде чем карябать, что на ум взбредёт! "Нового человека", с некой новой моралью всякие умники пробуют создавать как только идеологии появились, слышали такое слово "утопия"? Так вот, это один из вариантов. Но как правило создание некой новой морали и её носителя, а именно "нового человека", как правило заканчивается резнёй. Дело в том, что если нет экономическо-технологических предпосылок для изменения общества и нар. хозяйства, вся эта туфта не даёт никаких результатов, тогда, у таких как вы, мозгов не хватает признаться, что, мол не получилось! А тогда начинаются поиски "виноватых", врагов и прочих, на кого свою дурость начинают списывать. См. Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот, а из идеологий, первой обгадилось именно христианство. Потому и появилась инквизиция. Ничего нового вы тут не сообщили, только невежество своё показали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
Энтузиаст писал(а):
Cергей Ручкин писал(а):
Вы не хотите жить в справедливом обществе? Вы не хотите жить в обществе, в котором у всех равные права на жизнь? Вам нравится общество неравных прав: у преступника есть право убивать, а у государства такого права нет?

Ну есть смертная казнь, допустим, она и так сейчас есть во многих странах. Так и без Библии была - тот же Сократ, хотя бы. Воров в Риме вообще было время что на кол сажали. Зачем такие колоссальные идеологические траты на то что и так есть и успешно применяется?

Все судебные наказания (в том числе и смертная казнь) должны быть справедливыми. А справедливость судебного приговора во многом зависит от обстоятельств совершённого преступления. Например, убийство можно совершить при отягчающих вину обстоятельствах, а можно и при смягчающих вину обстоятельствах. Если в первом случае убийца должен быть приговорён к смертной казни, то во втором случае судебное наказание должны быть мягче, вплоть до полного оправдания и освобождения из-под ареста.
Библия и учит быть справедливым. Мудрость - это прежде всего справедливость.
После того как Соломон вынес справедливое судебное решение, в Библии сделан такой вывод: "...мудрость Божия в нём, чтобы производить суд" (3-я Царств,3:28).
"Божье Царство на земле" - это не только диктатура Закона, но и "царство" мудрости, "царство" справедливости.

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB