Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Поэтому любой человек вынужден
большую часть информации принимать на веру
потому что на проверку нет время сил и желания
Проще принятую на веру информацию назвать знанием
и выглядеть в глазах окружающих всезнающим
Есть огромная и принципиальная разница, что это за информация. Если она не противоречит всей остальной накопленной, если источник заслуживает доверия - такую веру можно назвать рациональной. Если она прямо противоречит опыту, источник откровенно интернетофриковский - это иррациональная вера. Если мне кто-то говорит, что вчера на охоте застрелил пять уток - я поверю. Если утки были размером со слона - нет.
В религии дело еще хуже - это вера в вещи, которые постоянно напрямую опровергаются фактами. Это в прямом смысле слепая вера - нужно старательно не замечать эти факты.
Знание же строится на опыте. То есть получив информацию о предмете - мы в нее верим (если это рациональная вера), но потом, применяя эту информацию - мы ее подтверждаем опытом, превращаем в знание. Чем больше применяем и подтверждаем - тем надежнее знание.
Цитата:
Просто эти понятия из разных опер. Доверие - свойство психологии человека, вера - свойство ментальности. Одно это должно было Вас насторожить при их обобщении.
Не уверен, что второе предложение имеет смысл, но... Я не обобщаю, ни в коем случае! Наоборот (о том и речь), это принципиально разные понятия. Например, вера в науку и вера в религиозные догматы - абсолютно разные веры.
Тут сразу статья Гинзбурга вспоминается, кстати.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Groshik


"получив информацию о предмете -
мы в нее верим , но потом, применяя эту информацию - мы ее
подтверждаем опытом, ПРЕВРАЩАЕМ !!!!! в знание."
----------------------------------------------------------
Браво !!!!
Вера превращается в знание в результате опыта
Следовательно
Для того кто не подтверждает эту информацию личным опытом
она навсегда остается верой

Надеюсь что Вы на своей атеистической терминологии
сможете объяснить это своим единоверцам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Браво !!!!
Вера превращается в знание в результате опыта
Следовательно
Для того кто не подтверждает эту информацию личным опытом
она навсегда остается верой

Надеюсь что Вы на своей атеистической терминологии
сможете объяснить это своим единоверцам
А с чего Вы взяли, что кто-то не в курсе? Да и тема эта 108-ой раз только на этом форуме поднимается, каждый пришедший "защитник веры" в необъяснимом самомнении начинает рассказывать, как он путается в семантике русского языка.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Если бы все были в курсе
то тема эта 108-ой раз только на этом форуме не поднималась бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если бы все были в курсе
то тема эта 108-ой раз только на этом форуме не поднималась бы
Ну да, на этот раз Вы не в курсе (печально вздохнул). ;)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
[quote="Groshik"]если источник заслуживает доверия - такую веру можно назвать рациональной.[quote]

А почему бы не оставить то же слово: "доверие"? Обязательно нужно говорить "вера", отдельно указывая какую нужно иметь ввиду?
Есть куча слов, как-то с древних времен связанных происхождением с "верой", но ныне полностью потерявшие к ней отношение. Проверить, поверить, доверить, заверить. Если нет надобности выражать их через "веру" со сноской, почему это нужно в случае доверия?
"Доверие" прерогатива рационального мышления, как и остальные мною перечисленные, а "веру" - оставляем религии, иррациональности. Конечно же, речь идет не о разговорном языке, а при аналитическом подходе.
Кстати, поиск в словарях "веры" подтверждает мои слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Афет Сариев писал(а):
а "веру" - оставляем религии, иррациональности.


Вот сегодня пришёл ко мне незнакомый человек и попросил в долг профлист на крышу.
Я записал его фамилию и адрес, навёл справки, а потом исполнил его просьбу, то есть поверил ему. Где вы узрели в моей вере религиозность или иррациональность? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Цитата:
Понятие доказательство действительно не простое
Поэтому я сторонник болеее простого
понятия личная практика


Cложность еще не означает неадекватности.

Незнайка писал(а):
Существуют
СУБЪЕКТ (Skarlett) и
СУЖДЕНИЕ ( квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов)

Если она лично проверяла это суждение то
это её знание
Если она лично не проверяла это суждение то
это её вера

Логично ?


Нет. Одно, десять, сто соответствий, все равно несут в себе элемент веры что на сто первый будет то же самое. А бывает далеко не всегда. В вашей схеме нет никакой разницы между треугольником и торговлей акциями на повышение непосредственно перед обвалом рынка, хотя на практике мера достоверности этих прогнозов совершенно разная.
Так же как и не проверка информации, поступившей из источника, давшего перед этим ряд верных предсказаний и не давшего ни одного неверного содержит знание, в данном случае, о своем прошлом опыте взаимодействия с этим источником.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
МФА писал(а):
Вот сегодня пришёл ко мне незнакомый человек и попросил в долг профлист на крышу.
Я записал его фамилию и адрес, навёл справки, а потом исполнил его просьбу, то есть поверил ему. Где вы узрели в моей вере религиозность или иррациональность? ;)

Поверили - в Вашем варианте означает рискнули, пошли на риск. При этом постарались минимизировать его, наведя справки, записав его данные. При чем тут вера?
Я слово "поверить" тоже внес в список слов, первоначально образованных из "веры", но не имеющих к ней смыслового отношения.
Священник не скажет поверьте Богу. Для него такое сказать кощунство. Он скажет веруйте в Бога. Они верующие, а не поверившие.
Но еще раз повторяю: то, что говорю не касается разговорной художественной речи. Так нужно рассуждать, когда работа над текстом аналитическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB