Форум атеистов Рунета

Конечно же не поделюсь. OBS сам по себе авторитетный источник, не требующий подтверждения.

А если серьезно, новости совсем не смотрите? Периодически радуют сообщения о том, что в некоторых регионах с вакциной от гриппа угадали. Меня это наводит на мысль, что в остальных не угадали. Вас нет? Сами когда-нибудь прививку от гриппа ставили? Итог аналогичен обычному заражению. От последующих заражений другим штаммом гриппа не защищает.

Грипп, как и например СПИД, являются клеевым способом сдоить бабла от правительства. С ними можно бороться вечно, пугая страшными эпидемиями и пандемией. Вот, почитайте, что такое настоящая пандемия http://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп.
Смертность от «испанки» была около 20%, от свиного менее 0,5-0,7%, от обычных штаммов 0,15-0,2%. Количество зараженных испанкой было более полумиллиарда. Свиным не дотягивало до 200 тысяч, обычным только в России ежегодно перебаливает от 20 миллионов человек.

Но на обычный вирус всем положить, а со «свиного» можно стрясти бабло. Вы не верите, что есть люди, которые делают деньги на околомедицинской НЕХ?

Далее, вы не верите, что у прививок есть побочный эффект? Может начнете, для профилактики, от бешенства прививки колоть каждый год? Или в экспериментальные программы запишетесь, на которых от рака и СПИДа прививки делают? Я думаю там нужны добровольцы.

Естественно прививки штука нужная, но прежде, чем бездумно обкалывать себя или тем более ребенка, нужно сопоставить побочные эффекты и риск заражения. А за бабки врачи вам готовы вколоть весь медицинский арсенал человечества, вот только вам от этого лучше будет?

П.С.: И да, ссылок не даю. Я все же не научную диссертацию пишу. Можете что-то опровергнуть из сказанного мною, буду рад. Лучше я ошибусь в интернете, чем у кровати умирающего ребенка.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

у меня есть прививки от обычной пневмонии от ХИБ -пневмонии, энцефалита, дифтерии, оспы,туберкулеза, столбняка (не пожизненные вакцины я в срок обновляю), от гриппа не прививаюсь ибо не вхожу в группу риска: я не беременный, не имею тяжелого хронического заболевания, не работник общественных и публичных мест, не ребенок и прочая
собирись я в какую страну с опасностью некой эпидемии -обязательно привьюсь согласно рекомендациям FDC
и что то я разницы не вижу между человеком который делает прививку от бешенства после укуса собаки и тем кто прививается от гриппа входя в группу риска
по бочки от прививок? ну в теории бывают(хотя никогда не сталкивался лично)-пару дней температуры, сыпь, покраснение в месте укола..
типо ужас как страшно..
но как то можно и потерпеть
еще пункт вакцинации выбрать достойно не сложно -а там самую качественную вакцину, от энцефалита саму лучшую к примеру клепают австрийцы (они первые начали и первые покончили с этой болезнью у себя) от пневмонии из того что у нас есть -лучшая франция
и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы во всех областях науки полагаетесь на «знание»? Или только в области формирования иммунитета? Для меня, знание это то, что я получаю полагаясь на личный опыт. Любая теоретическая база без практической проверки останется лишь верой. Кажется с мухой лажанулись и несколько тысяч лет считали, что у нее меньше лапок?

Вы уверены в безопасности всех прививок и отсутствии побочных эффектов?

С прививками терзают сомнения. С какой радости они вызывают столько сопротивления, причем и со стороны врачей?



Простите, но я не в столице живу и подобные новости меня периодически радуют по местному телевиденью.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

зря вы опираетесь только на "личный опыт", чтобы получить "знания". неплохо бы читать специальную литературу, чтобы иметь объективный взгляд. не встречала никогда массового сопротивления прививкам и вакцинациям со стороны врачей. в бОльшей своей массе врачи в общем-то грамотные люди в этом вопросе и имеют большой опыт - большую практику с привитыми и непривитыми пациентами - чтобы понимать всю важность повышения защиты от заболеваемости.
по гриппу. вирусов гриппа множество. видов, подвидов и пр. причем мутирует очень быстро. грипп страшен не сам по себе - а своими осложнениями. вакцинация от любого типа вируса гриппа - лишняя "тренировка" иммунитета человека. статистические данные по снижению заболеваемости гриппом и смертельных случаев от гриппа после проведения массовых вакцинаций - реальны.
фармкомпании наживаются на вакцинах? да. но почему-то вы забываете, что фармкомпании наживаются на производстве и продаже любых медикаментов. зайдите в любую аптеку и взгляните на прилавки. цены зашкаливают. новая яркая коробочка и вот уже +100/300 руб. провели рекламную компанию офигетькакогополезного белого активированного угля - цена взлетела в 5 раз. это проблема ценовой политики - вернее - политики сдерживания цен на медикаменты, жизненно важные - первой необходимости. в нашей стране этого нет и в помине.
что такое безопасность всех прививок? если ослабленному, болезненному ребенку ставить прививки, да еще с нарушениями - естественно, что последствия будут плачевными. родителям - будьте внимательны к своим детям. доведите до икоты фельдшера вашей школы/садика - чтобы вздрагивал, вас вспоминая, когда увидит вашего проблемного ребенка и сто раз подумал, прежде чем вколоть без вашего ведома что бы то ни было вашему ребенку - он не самый успешный и толковый медик - раз сидит в школе/садике... - помните - вы сами в ответе за своих детей.
бывают побочные эффекты? а как же. организм каждого человека индивидуален. более того, он индивидуален и в каждый конкретный день. померз, недавно переболел, ослаблен тяжелым трудом, травмой, стрессом, имеет в анамнезе аутоиммунные заболевания, проблемы с печенью, почками, астма, язва и пр. - любой фактор влияет на реакцию организма на прививку/вакцину..

надо ли отказываться от прививок? нет. мы все "застрахованы" от случайных заболеваний только постольку-поскольку.
все вы слышали о бубонной чуме, унесшей в 14 веке миллионы жизней, выкосившей пол-Европы. а многие ли из вас знают, что многолетняя вакцинация от бубонной чумы позволила в свое время свести на нет это заболевание? медики вздохнули с облегчением, рапортовали, что справились с этой страшной болезнью, и вакцинацию отменили. а зря. в августе этого года в Кыргызстане умер 15-летний мальчик из сельской местности. диагностировали у него бубонную чуму. на сегодняшний день госпитализировано порядка 200 человек из контактирующих с ним. крыса-блоха-человек. таков путь распространения.. а ведь крысы неистребимы - каждый 10 дом любого города, не говоря уже о сельской местности "посещается" этими грызунами. а про блох и говорить не хочется - 30% домов - вернее - подвалов - страдают от блох - особенно за последние годы - аномальная жара - массовый выплод насекомых. есть ли у вас гарантия, что ваш сосед не привез опасную заразу, съездив "отдохнуть"? или сосед вашего соседа? или сосед одноклассника вашего ребенка?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Естественно я не опираюсь исключительно на личный опыт и литературу читаю. Однако все привык воспринимать критически и если литература мне говорит, что черное это белое, то я начинаю анализировать несколько источников. И если в результате на практике ни один источник не описывает происходящее событие, то в первую очередь я считаю, что это я что-то не так понял и копаю еще глубже. Но «объективный» и «научный» взгляд я никогда не путаю между собой. См. пример с лапками мухи. Наука может ошибаться и этим она отличается от религии. Вот только многие ученые об этом забывают. Для примера можете посмотреть с каким скрипом двигали неевклидову геометрию.

Я не умаляю заслуг прививок, и выше уже приводил пример с оспой. Вы вот про бубонную чуму меня просветили. Но с прививками меня напрягает, что есть не единичные случаи, когда медицинские работники полагали, что не стоит бездумно обкалывать человека прививками от всего на свете. И меня напрягает, что они с этого ничего уж точно не поимеют, акромя терок с коллегами и властью. Нафига им это?

Насчет тренировки иммунитета. Нафига тренировать его штаммами вируса гриппа, который мутирует по несколько раз в год, а долгосрочный иммунитет от гриппа не вырабатывается?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Тренироваться - нужно всегда.
Случай с Лыковыми - жили в стерильных условиях и умерли от обычных вирусов(или микробов) занесенных геологами - иммунитет не натренировали.
Не знаю насколько достоверен источник (где то мельком прочитал) - страдающие от аллергии - реже болеют раком - иммунитет более натренирован в борьбе с аллергеном.

а кто бездумно обкалывает то? вроде как календарь прививок составлен более чем разумно-и там необходимый минимум лишь


ну он же не слепо мутирует? можно спрогнозировать весьма точно
+часто натасканный на один штамм иммунитет будет эффективен и против другого -грипп же не полность на другую болезнь мутирует а просто слегка изменяется
но при этом рядовому человек эту прививку вовсе и не рекомендуют -лишь тем кто в зоне риска
полностью здоровому при обычном гриппе и имеющему возможность безопасно полежать в постели-ясен пень лучше получить полноценный иммунитет
ибо риск осложнения минимален а 5 лет защиты лучше чем 1
но если осложнение сверхопасно или человек к примеру врач и ему во время эпидемии самому лечить надо-то тут и выручает прививка

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..