Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Евгений писал(а):
так лгать то могут только люди -кто еще то? не Бог же? так что ложь религии= лжи религиозных людей

Ложь религиозных людей, это понятно, и природа этой лжи все та же, (что и у атеистов кстати), несовершенство человеческой природы, а вот "ложь религии"?
Напомню, что с точки зрения религиозного человека, религией называется непосредственная связь с Богом, точнее, определенный образ жизни ведущий к таковой.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 апр 2018, 16:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Alecsey писал(а):
Евгений писал(а):
так лгать то могут только люди -кто еще то? не Бог же? так что ложь религии= лжи религиозных людей

Ложь религиозных людей, это понятно, и природа этой лжи все та же, (что и у атеистов кстати), несовершенство человеческой природы, а вот "ложь религии"?
Напомню, что с точки зрения религиозного человека, религией называется непосредственная связь с Богом, точнее, определенный образ жизни ведущий к таковой.



аложь религии это ложь религиозных людей на пользу религии
в этом ракурсе и ложь атеизма возможна(только у нас на этот счет никаких предписаний и на пользу или нет -общего мнения не будет)

ЗЫ. откуда вы взяли именно такое понимание религии я не знаю...вроде как общепринятое есть
а понимание слов
помню как историк Данилевский рассказывал как затерзал всех знакомых вопросом как можно понимать слово "правда" (а как мне как антипод лжи ну или еще Русская Правда типо законность) но вот неподходило ему ибо изучая средневекове худ. произведение он не мог понять такую фразу в выдуманном диспуте мусульман с греками(они там говорили грекам мол Констнтинополь пал-нету у вас воей страны а те возражали мол есть это Московское царство) там в диалоге всплыла такая цитата мол"слышали мы про Московское государства но там к вере еще бы правду, на что греки возражают нет там бы к правде еще и веру" бессмыслица же верно? какая разница если слова поменять
и вот Данилевский выяснил что в то время непосредственная связь с Богом называлась правдой а верой то что сейчас называется обряд или та же религия
так что ту фразу надо понимать как "не было бы обряд а вера приложиться а была бы вера а обряд уже не так важен"
так что пользуемся нынешним словарем :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Напомню, что с точки зрения религиозного человека, религией называется непосредственная связь с Богом, точнее, определенный образ жизни ведущий к таковой.
А с точки зрения вменяемых людей, религия - свод упорядоченных верований (твердое небо, там, остановка вращения планеты по требованию древних евреев, сотворение мира в 7 дней, ковчег на сколько там миллионов пар животных, ну и прочая лженаучная дребедень), включающая в себя магические ритуалы (целование икон в толпе туберкулезников для защиты от болезней, приложение к поясам для приобретения возможности забеременеть, предварительно выморозив придатки, ну и подобные танцы с бубнами), а также объединение людей в организации, содержащие иерархические структуры (для продажи предметов магии, благодати, причастий, крещений и всяких там индульгенций).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Евгений писал(а):
аложь религии это ложь религиозных людей на пользу религии

Вопрос был не о лжи религиозных людей, "А что говорит о лжи религия?".
То есть, что думают христиане о лжи как таковой.
На это я уже ответил.
Ваши заявления о лжи религиозных людей ничего не добавляют к сказанному, так как религиозные люди могут быть и лживы и правдивы, как и все остальные люди.
Потому, христиане всегда проверяют такие заявления истинной, а Истина есть Христос, как я уже сказал ранее.
Евгений писал(а):
ЗЫ. откуда вы взяли именно такое понимание религии я не знаю...

Похоже мы говорим о разных формах религии, отсюда и разность в определениях.
Сам я придерживаюсь определения Лактанция - религию он определял как союз человека с Богом, а так же блаженного Августина - он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Alecsey писал(а):
Вопрос был не о лжи религиозных людей, "А что говорит о лжи религия?".
То есть, что думают христиане о лжи как таковой.


почему обязательно христиане? я во индуистов пусть в юмористической форме привел
а вообще в теме рассматривается весь спектр лжи, бытоывая, во благо и т.п.
было бы глупо ожидать что вас не спросят а как религия оценивает ложь во благо религии?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Alecsey писал(а):
Похоже мы говорим о разных формах религии, отсюда и разность в определениях.
Сам я придерживаюсь определения Лактанция - религию он определял как союз человека с Богом, а так же блаженного Августина - он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.


а каким словом тогда называть спецефическую совокупность верований, мифов обрядов и традиций ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Alecsey писал(а):
Напомню, что с точки зрения религиозного человека, религией называется непосредственная связь с Богом, точнее, определенный образ жизни ведущий к таковой.

Ну вот, одна ложь "связь с Богом" (ввиду отсутствия бога) порождает другую ложь - "определенный образ жизни ведущий к таковой". Или идея существования Бога, поражает идею некого правильного пути к богу. Т.е Религия лжет. Вот эту ложь я и называю ложью религии.
Alecsey писал(а):
Потому, христиане всегда проверяют такие заявления истинной, а Истина есть Христос, как я уже сказал ранее.
При условии что он бог?
Alecsey писал(а):
Сам я придерживаюсь определения Лактанция - религию он определял как союз человека с Богом
Если называть религией связь человека с Богом, то религии не существует вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Евгений писал(а):
почему обязательно христиане? я во индуистов пусть в юмористической форме привела вообще в теме рассматривается весь спектр лжи, бытоывая, во благо и т.п.

Верно, вопрос был задан более обще, но я не могу отвечать за представителей других религий потому ответил как христианин, так как я понимаю этот вопрос с христианской точки зрения.
Евгений писал(а):
было бы глупо ожидать что вас не спросят а как религия оценивает ложь во благо религии?

Вот это уже и есть тавтология исходя из моего определения "религия".
Как можно оценивать ложь в стремление человека к истине?
Думаю, никак, так как эти две позиции несовместимы и противоположны.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
VasyaBit писал(а):
Ну вот, одна ложь "связь с Богом" (ввиду отсутствия бога) порождает другую ложь

Это ни на чем не основанное утверждение и вряд ли стоит рассматривать его серьезно.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB