Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):

Хорошая статья, но для меня ничего нового. Подобную статью с такими же резултатами с вводом дополнительных параметров и их влияние на результат я здесь уже приводил.
Вы сами ее читали?
Мне интересно, как вы понимаете и как прокомментируете следующий момент

Следуя Englert [26], мы констатируем, что различимость D, ограниченная
неравенством (1), в действительности соответствует двум различным понятиям.
Априорная различимость, именуемая также “предсказуемостью (predictability)”,
отвечает WPI, получаемой с помощью несбалансированного интерферометра с
различными потоками частиц вдоль двух путей. Однако альтернативой при
проверке свойства дополнительности в схеме с отложенным выбором является
только апостериорная различимость. Такая апостериорная различимость может
быть введена как созданием запутывания между частицей и WPI-маркером [13,
31], так и с помощью интерферометра с несбалансированным выходным
светоделителем [28].


Как вы понимаете термин "апостериорная различимость" и все что с ним связано в данном эксперименте?


А давайте я просто поцитирую из статьи то что я вам толкую какой день и вы со мной не соглашаетесь (наерное поэтому для вас в этой статье ничего нового :lol: )

Погнали:

Эксперимент начинается с синхронизированного однофотонного источника
на фотолюминисцентном N-V цветном центре (nitrogen-vacancy color center) на
алмазном нанокристалле [32]. Линейно поляризованные одиночные фотонные
импульсы направляются
в поляризационный интерферометр Маха-Цандера,
описанный в [22]. Входной поляризационный светоделитель BS расщепляет
световой импульс
на две пространственно разделенные компоненты равной
амплитуды, ассоциированные с ортогональными направлениями поляризации S и
P. [color=#0040FF]Далее два луча свободно распространяются
на протяжении 48 м, что
соответствует времени пролета фотона 160 нс.[/color]

При R = 0 VBS является эквивалентом абсолютно прозрачного (или
отсутствующего) светоделителя. В этом случае каждый “клик” в одном из двух
фотодетекторов (P1 или P2), расположенных в выходных портах интерферометра,
ассоциируется с выбором конкретного пути. Это позволяет получить доступ к
полной WPI (D = 1), а интерференция при этом не наблюдается (V = 0). Если же
R ≠ 0, то пути 1 и 2 дают частичную рекомбинацию в VBS. Тогда WPI частично
теряется, вплоть до полного исчезновения при R = 0.5. С другой стороны,
интерференция может наблюдаться за счет изменения фазы Ф между путями 1 и
2.
Эксперимент будет состоять в проверке соотношения между D и V при данном
значении R, которое задается EOM с помощью напряжения VEOM.


Вы хотябы поняли что это реализованный эксперимент Уиллера с отложенным выбором?
Что Уиллер предлагал проверить в своём мысленном эксперименте?

А вот здесь в разделе 5.3 вообще по нашей теме: http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_qu ... ations.pdf
Цитирую: Квантовая механика предсказывает интерференцию фотонов даже в том случае,
когда они поступают на вход интерферометра поодиночке. Это означает, что
вероятность попадания фотонов в детектор D1 будет равна не 0.5 (как должно было
бы быть в чисто корпускулярной модели при отсутствии интерференции), а
P1 = 0.5·(1 + cos 2θ) = cos(в квадрате)θ.


Как видим вероятность попадания в детектор зависит от сдвига фаз что вы категорически отказываетесь принять и говорите что это нелогично.
Далее автор приводит диаграмму в которой число фотонов зависит от фазового сдвига и ссылается на работу Жака которую я привёл выше.

Может быть вам пенроуза процитировать где он точь в точь повторяет мои слова про то что щёлкает только один детектор при нулевой разности фаз а при ненулевой щёлкают оба? Я собственно оттуда взял инфу вначале.

Может быть вам Шрёдингера процитировать про то что интерфернционная картина зависит от фазовых сдвигов пути1 и пути 2?

Я могу ещё штук 10-15 работ представить в которых указывается что картинка на экране или в детекторах меняется в зависимости от сдвига фаз в плечах интерферометра.

Вам ещё не надоело строить хорошую мину при плохой игре?


Последний раз редактировалось Veter753 26 сен 2012, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Мы про одиночные фотоны, а вы про лучи и их разделение на два потока. Вы уж определитесь, что обсуждаем.
А чего цитируете, сами ответить не можете? Вопросы у меня легкие и без всяких формул
Я то понял, а вот вы не догоняете.
Данный эксперимент показывает, что интерференция разрушается вне зависимости от того, когда мы начинаем наблюдение.
Эка неведиль :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Мы про одиночные фотоны, а вы про лучи и их разделение на два потока. Вы уж определитесь, что обсуждаем.
:D


Цитирую ещё раз, последний:
"одиночные фотонные
импульсы направляются в поляризационный интерферометр Маха-Цандера. Входной поляризационный светоделитель BS расщепляет
световой импульс на две пространственно разделенные компоненты равной
амплитуды
"

В конце статьи (страница 5) цитирую:
"Для идеального источника одиночных фотонов
квантовая оптика предсказывает идеальную антикорреляцию α = 0, в
соответствии с представлением о фотоне как о частице, которая не может
одновременно быть обнаружена в обоих плечах интерферометра. Для нашего
источника [32] мы получили α = 0.15±0.01, т.е. значение, много меньшее единицы,
что показывает, что мы действительно работали в режиме, близком к
однофотонному
"

Если вы этого не понимаете то вы простите смахиваете на не совсем умственно полноценного человека.
Если вы просто тролите, то это конечно ваше дело, но смысл то какой? Показать себя полным дураком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Фотнный импульс, луч и один фотон у вас одно и то же? Тогда я пас :D
Я вам по секрету скажу, на данной установке одиночный фотон запустить и точно направить вообще не реально.
Это мысленный эксперимент (про один фотон), реальный на данной установке только пучок.
Veter753 писал(а):
Если вы этого не понимаете то вы простите смахиваете на не совсем умственно полноценного человека.

Так, гений, я предупреждал, бить буду больно.
Развели один фотон? Направьте его на два детектора (разведенных и не связанных), получите два щелчка (засветки детектора). Это же как два пальца об асфальт. Я то дурак не умею, а вам, гению это под силу. Вперед, действуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Фотнный импульс, луч и один фотон у вас одно и то же? Тогда я пас :D
Я вам по секрету скажу, на данной установке одиночный фотон запустить и точно направить вообще не реально.
Это мысленный эксперимент (про один фотон), реальный на данной установке только пучок.


В данной статье которая является русским переводом
фотонный импульс и фотон это одно и тоже. Это понятно любому (ну кроме вас конечно поскольку сказать очевидно больше нечего). А под лучом понимается одна из двух компонент на которые делится фотон в первом делителе.

Ну, короче понятно мне всё. Я закругляюсь.
До свиданья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
В данной статье которая является русским переводом
фотонный импульс и фотон это одно и тоже. Это понятно любому (ну кроме вас конечно поскольку сказать очевидно больше нечего). А под лучом понимается одна из двух компонент на которые делится фотон в первом делителе.

Ну, короче понятно мне всё. Я закругляюсь.
До свиданья.

Что так, сдулись? Ну так как про две засветки на двух разнесенных детекторах от одного фотона? Один дурень написал, другой перевел, третий эту дурь талдычит не понимая элементарщины.
Еще раз повторяю - данный эксперимент мысленный (теоретический) Как его трактуют это парадокс, именно про это данная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Еще раз повторяю - данный эксперимент мысленный (теоретический) Как его трактуют это парадокс, именно про это данная тема.


Не позортесь!
Последняя цитата из статьи:
Мы горячо благодарим A. Clouqueur и A. Villing за подготовку электроники и
J.-P. Madrange за подготовку всей механической части интерферометра. Этой
работе оказал поддержку Institut Universitaire de France.

tooman писал(а):
Один дурень написал


Смотрим на авторов:....Alain Aspect....
Смотрим в сети что про него.....http://news.yandex.ru/people/aspekt_alan.html
Его имя наряду с именами Шредингера, Бора, Гейзенберга,Белла упоминается также часто в литературе по КМ.Конечно он дурень, кто же ещё в свете представления Тумана с его всесильными силами Ван-дер-Ваальса. Жаль нет смайлика упал под стол со смеху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 23:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Смотрим на авторов:....Alain Aspect....
Смотрим в сети что про него.....http://news.yandex.ru/people/aspekt_alan.html
Его имя наряду с именами Шредингера, Бора, Гейзенберга,Белла упоминается также часто в литературе по КМ.Конечно он дурень, кто же ещё в свете представления Тумана с его всесильными силами Ван-дер-Ваальса. Жаль нет смайлика упал под стол со смеху.

Круто, можете взять флаг, написать на нем крупными буквами, что Аспект доказал расщепление фотона и он точно знал по какому пути фотон двигался, пришпандорить эту статью как доказательство и ходить умничать. Только не советую, засмеют.
На вопросы отвечать будете?
Аспект разделил фотон на две компоненты (это я вас и статью цитирую), далее, запускаем эти компоненты по двум несвязанным оптоволноводам на два не связанных детектора.
Вопрос – что имеем на детекторах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):

Аспект разделил фотон на две компоненты (это я вас и статью цитирую), далее, запускаем эти компоненты по двум несвязанным оптоволноводам на два не связанных детектора.
Вопрос – что имеем на детекторах?


Я вас несколько дней назад просил обратить внимание на понятие суперпозиции.
Вы проигнорировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 23:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Я вас несколько дней назад просил обратить внимание на понятие суперпозиции.
Вы проигнорировали.

Нет там никакой суперпозиции, в статье (переводе) русским по белому написано и вы это именно так понимаете – фотон РАЗДЕЛИЛИ (не суперпозицию, не вероятность) и направили по двум направлениям ДВА ЛУЧА (не вероятность, не суперпозицию). Не надо увиливать. Либо читаем, как написано (вы же это от меня требуете), либо начинаем фантазировать и толковать?Но тогда я задам еще вопрос - вы прочитали про волновую функцию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB