Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 06:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Alecsey писал(а):
А всего, лишь за 1937, по подсчетам Николая Евгениевича Емельянова, расстелено 89600 священнослужителей и мирян.
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
То есть, каждый день убивали около 250 человек! Задумайтесь над этим.

Если действительно задуматься, исчезнет доверие к достоверности цифр.
Например, какие миряне в 1937? Безобидные старики и старушки. Кто их будет расстреливать?
Исчезает доверие и к "факту" из Вашей ссылки, где ссылаются на секретное письмо Ленина:
Цитата:
Товарищу Молотову
Для членов Политбюро
Строго секретно
Ленин
... Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обеспечить за собой необходимые позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспошадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
<…> Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил бы нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется, безусловно и полностью, на нашей стороне.
<…> В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК, <…> дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей.
<…> Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а, по возможности, и не только этого города, а и Москвы, и нескольких других духовных центров.
<…> Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
<…>
19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ Ф 2 Оп. 1 Д. 22947)

Любой образованный человек, знакомый со стилем изложения мыслей Лениным, сразу поймет, что такой текст тот никак не мог написать. Типа "...данный момент представляет из себя...", "...в голодных местах..." и т. д. можно перечислить множество. Я уже не говорю о содержательных ляпах. Смешно!
Церковники не потрудились (скорее, не хватило мозгов) тщательнее сварганить свой пасквиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Skarlett
Милая девушка,что же должно было с Вами случиться,чтобы так ожесточить?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vladimir muhin2013 писал(а):
Skarlett
Милая девушка,что же должно было с Вами случиться,чтобы так ожесточить?


- Омерзительный свистёж мракобесов, типа: "в 1937 г. был расстрелян каждый второй" (op. cit. http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm и прочая ментальная отрава)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Афет Сариев
Для понимания слов Христа в контексте необходимо прочитать Лк 14. 25-27.
А лучше всего на Ваш вопрос отвечает блаженный Феофилакт Болгарский (11-12вв.):
"Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра,даже более того,не самих близких Он призывает ненавидеть,а их Богоборческие,греховные слова и действия.Надо ненавидеть не человека,а грех в нем. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Это видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым."
Так что-Христос говорил здесь не о ненависти, а о приоритете Божественной истины перед родительским мнением.
Этот же эпизод у другого евангелиста Матфея объясняет все подробно без всяких "ненавистей", дающих повод ищущим повода:
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." (Мф 10:37-38)
Итак, как мы видим, Христос говорит нам о приоритете Бога над родителями, о том, что как бы мы ни любили маму с папой, но все-таки Бог - важнее по своему положению. И Его мы должны слушаться там где это касается спасения человека.
Но неутомимые атеисты находят еще один "призыв к ненависти":
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку-домашние его." (Мф 10:34-36)
И опять таки, атеисты то ли по забывчивости, то ли по скромности, умалчивают те же самые слова Христа, но в изложении евангелиста Луки:
"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лк 12:51-53)
Как видим здесь Христос подразумевал под мечом не настоящий меч воина, а разделение по вере. Апостол Павел объясняет нам что это за меч:
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф 6:17)
Как Слово Божие может быть мечом, мы можем видеть наглядно и из нашей жизни, в разделении людей на атеистов и христиан. Одни принимают истину, другие - нет. Конечно разделение людей не очень приятно, но вина здесь не в воле Бога, а в противлении атеистов. Причем вообще нелепо самим атеистам говорить о том, что разделение само по себе в семье плохо. Атеисты часто выставляют себя поборниками свободы человека, как бы она ни выражалась: в свободе секса, в свободе выбора стиля жизни, в свободе общения и т.д. Тут они совсем не против разделения в семье по этим признакам. Но как только заходит речь о том, что дети, например, могут верить иначе чем родители, так тут же они начинают изображать из себя оскорбленную невинность.
Ну о любви к врагам наверно говорить не стоит,это очевидно.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vladimir muhin2013 писал(а):
Апостол Павел объясняет нам что это за меч:
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф 6:17)
Ну о любви к врагам наверно говорить не стоит,это очевидно.


:twisted: Это у них называется объяснил.

Цитата:
Я поступила плохо.
Я поступила дурно.
Теперь меня накажут,
Да так, что я умру.
:evil: И по моей кончине
Меня ждет наказанье,
Сильней, чем в первый раз.

(песенка "ведьмы")

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Афет Сариев
Ознакомьтесь с архивами .
Русская Православная церковь и коммунистическое государство. 1917-1941. Документы и фотоматериалы .Москва 1996 г.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vladimir muhin2013 писал(а):
Афет Сариев
Ознакомьтесь с архивами .
Русская Православная церковь и коммунистическое государство. 1917-1941. Документы и фотоматериалы .Москва 1996 г.


предисловие редактора, Ярослав Щапов писал(а):
были разрушены огромные материальные богатства нации в виде храмов, монастырских и других здании
:twisted: :twisted: :twisted:

:?: Это тот самый профессор - Председатель и почётный член Императорского Православного Палестинского Общества, руководитель департамента науки Российского дворянского собрания, который мановением научной длани подмосковную дачу своего деда превратил в "дом-музей" и "памятник архитектуры".... :!:

Фальсификат не прокатит. :twisted:

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Православничек
Вы ради прикола,хоть книгу бы нашли,да ознакомились бы с архивами,это можно пробить по этим архивам,а отмахиваться любой может,это Вас не красит.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vladimir muhin2013 писал(а):
Православничек
Вы ради прикола,хоть книгу бы нашли,да ознакомились бы с архивами,это можно пробить по этим архивам,а отмахиваться любой может,это Вас не красит.


:mrgreen: А я далёк от мысли "красоваться"; это вы, верунки, невеститесь себе на здоровье друг пред дружкой.

По мне, даже если и есть в какой-нибудь тенденциозной подборке доля правды, и последователи коммунистического суеверия действительно сняли столько-то голов с приверженцев суеверия христианского - это не будит во мне никаких экстатических чувств.

А уж верить в то, что наличие каких-нибудь педрил-мучеников или там чья-то пролитая кровь нечто якобы "доказывает"... увольте, ничего не доказывает, кроме всеобщей человеческой глупости и лютости. :evil:

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ложь
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да, не о тех, что вы здесь пытаетесь спровоцировать.
Это даже на критику не тянет, так, мелкое хулиганство.
Пытаетесь кидать грязью в чистое?
Только вот, забываете, что при этом , обычно, пачкается сам кидающий.
Вау, как мы хотим быть чистенькими. Ну так ничего не могу поделать - вся эта грязь от религии и отвалилась, не стоит картинно морщить нос. И нет, я не боюсь запачкаться, при такой боязни о плодах Вашей религии вообще лучше бы было и не начинать говорить, уж слишком там много грязи.
Цитата:
Что же касается гонений?
Только на Бутовском полигоне за год расстелено 935 священников.
Это почти 3 человека в день погибших:
А всего, лишь за 1937, по подсчетам Николая Евгениевича Емельянова, расстелено 89600 священнослужителей и мирян.
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
То есть, каждый день убивали около 250 человек! Задумайтесь над этим.
А Вы сами-то задумывались? Сколько из них было репрессировано "за веру", сколько из этого числа реального клира, а сколько "мирян"? И кого же теперь считают мирянами? А сколько было репрессировано ученых, атеистов в большинстве своем? Военных? Коммунистов, которых репрессировано больше всех? Вот и подумайте, а были ли репрессии направлены против веры?
А теперь стоит вспомнить, что это именно церковь выступила массово и активно против советской власти, причем отнюдь не потому, что кому-то верить запрещали, а преследуя обычные шкурные интересы. Продразверстка, отобрание монастырских земель, изъятие ценностей - вот и причина, причем все это церкви и не принадлежало, даже до революции, а было в бессрочном пользовании. Попам не понравилось, что государство потребовало свое имущество, вот как это выглядит. Да даже сам термин "гонения на церковь" прозвучал от патриарха Тихона в ответ не на репрессии, а на Декрет о свободе совести.
Стоит вспомнить так же, что даже в сталинском УК не было ни одной статьи, преследующей за веру, чем он заметно отличался от Уголовного уложения Российской империи, где таковых аж целых две главы содержалось, но почему-то православные не считают это "гонениями". Уж не потому ли, что те реальные преследования за религиозные убеждения были в интересах их церкви?
А еще стоит вспомнить, кто же стоял во главе Большого террора, уж не некий ли семинарист? Что-то не то в этих семинариях. Как так получилось, что распространение духовности от православной церкви привело к революции? А ведь у нее не было вообще никакой конкуренции! Погано работают политработники в рясах, раз их собственные же прихожане начинают расстреливать и с колоколен сбрасывать. А раз уж помогли стране докатиться до революции, то что удивляться последствиям? Все революции заканчиваются Кромвелями и Робеспьерами.
И заодно подумаем, а не те ли люди, которые осуществляли террор, создали современную РПЦ? Ту самую, которая стала петь им дифирамбы, встала на путь исправления и сотрудничества с администрацией? Впрочем, тут церковь действовала как всегда - ей безболезненней потерять половину прихожан, чем десятую часть своих богатств. Или теперь появилась какая-то другая церковь?

И Вы еще спрашиваете, что я называю фейлом! Да вот Бутовский полигон и называю - куда уж эпичней.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB