Форум атеистов Рунета

Евгений Анатольевич


"знания, которое универсально, т.е. одинаково для всех"
----------------------------------------------------------------
конечно
особенно одинаковы знания Алферова и знания вождя какого нибудь африканского племени

Знание Алферова или знание вождя африканского племени не является коллективным научным знанием, о котором (научном), собственно, с вашей подачи и шла речь.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Skarlett


"коллективным научным знанием, о котором (научном), собственно, с вашей подачи и шла речь."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ложь
Это понятие первыми употребили ВЫ
Меня интересует индивидуальные вера и знание конкретного моего собеседника

Groshik


"Там вся соль в изготовлении препарата,
что как бы не сымитируешь. Гонит"
----------------------------------------
Нивный !!!
Чтобы продемонстрировать таким как Вы дифракционные кольца
полученные в результате якобы дифракции электронов
вполне достаточно фотопластинки с такими кольцами
и лампочку освещения

Так Вы дифракционные кольца для школьников изготавливали? Круто завернуто.
А теперь - внимание! - есть фотопластинка, которую демонстрируют - это уже опыт.
Ладно, разрешаю четвертую попытку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Дак приведенные вами примеры о форме Луны и теорема Пифагора как раз и являются коллективным научным знанием, которое уже не является объектом индивидуальной веры. Это доказанный факт.
Поэтому никакого вранья, все с вашей же подачи.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

У вас неправильный подход. Есть различные утверждения которые могут быть либо истинны, либо ложны, или к ним не применимы эти понятия. И есть степень уверенности в этих утверждениях, от сомневаюсь, до абсолютно уверен.
Вы луну постоянно видите? А свое тело? Может то на что мы не смотрим исчезает? А может вам все только кажется? Мажет быть вы не думаете, а только думаете, что думаете?
У вас что, черно-белое восприятия мира, как у большинства верующих? Личный опыт не гарант истинности. На личном опыте человек может убедится в существовании бога, пришельцев, ети, приведений, и тому подобного, если его хорошенько напоить.

Вот в тему еще:

Итак, погруженного в глубокий наркотический сон, вызванный опиатами, будущего фидаина переносили в искусственно созданный «райский сад», где его уже ожидали смазливые девы, реки вина и обильное угощение. Окружая растерянного юношу похотливыми ласками, девушки выдавали себя за райских девственниц-гурий, нашептывая будущему хашшашину-смертнику, что он сможет сюда вернуться как только погибнет в бою с неверными. Спустя несколько часов ему опять давали наркотик и, после того как он вновь засыпал, переносили обратно. Проснувшись, адепт искренне верил в то, что побывал в настоящем раю. С первого мига пробуждения реальный мир терял для него какую-либо ценность. Все его мечты, надежды, помыслы были подчинены единственному желанию вновь оказаться в «райском саду», среди столь далеких и недоступных сейчас прекрасных дев и угощений.
.........................................
Вообще, Ибн Саббах был мастером фальсификации. Иногда он использовал не менее эффективный прием убеждения или, как сейчас называют, «промывания мозгов». В одном из залов Аламутской крепости, над скрытой ямой в каменном полу, было установлено большое медное блюдо с аккуратно вырезанной по центру окружностью. По приказу Ибн Саббаха, один из хашшашинов прятался в яме, просовывая голову через вырезанное в блюде отверстие, так что со стороны, благодаря искусному гриму, казалось, будто бы она отсечена. В зал приглашали молодых адептов и демонстрировали им «отсеченную голову». Неожиданно из темноты появлялся сам Ибн Саббах и начинал совершать над «отсеченной головой» магические жесты и произносить на «непонятном, потустороннем языке» таинственные заклинания. После этого, «мертвая голова» открывала глаза и начинала говорить. Ибн Саббах и остальные присутствующие задавали вопросы относительно рая, на которые «отсеченная голова» давала более чем оптимистические ответы. После того, как приглашенные покидали зал, помощнику Ибн Саббаха отрубали голову и на следующий день выставляли её напоказ перед воротами Аламута.

Или другой эпизод: доподлинно известно, что у Ибн Саббаха было несколько двойников. На глазах у сотни рядовых хашшашинов двойник, одурманенный наркотическим зельем, совершал показательное самосожжение. Таким способом Ибн Саббах якобы возносился на небеса. Каково же было удивление хашшашинов, когда на следующий день Ибн Саббах представал перед восхищенной толпой целым и невредимым.


(с) Wiki



Именно. А для количественной характеристики этой степени уверенности в русском языке есть понятия вероятность и достоверность, все эти вещи на практике считаются вполне себе количественно.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Вы тут рассуждаете о вере,но понятие это само имеет разные значения.Для скептика нужны доказательства,чтобы поверить в существование Бога,типичный пример Апостол Фома\Фома неверующий\.Для Христианина этот вопрос не стоит совершенно,для него понятие вера означает -Верю Богу,доверяю вести себя по жизни,доверяю Ему как Творцу,знающему как надо жить,доверяю как Отцу.
Ваш спор не имеет смысла.Мы не можем изучать Бога,как созданные программистом люди,компьютерного мира не могут изучать его.В компьютерном мире может существовать бесконечная вселенная,но вся эта бесконечность находится в обычном винчестере и за его пределы никак не раскинет свою научную деятельность.Разве это сложно понять?Мы знаем о Боге только то,что Он Сам нам открыл о себе и не больше.

_________________
Dum spiro spero

.

_________________
...За презревших грошевой уют!