Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 07:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Рыба писал(а):
gamer666 писал(а):
Возможно, что в звёздах не могут синтезироваться элементы тяжелее железа.
Возможно.
Но тезис первоначальный остался неизменным.
Учёные не могут доказать, что в соседних галактиках физические фундаментальные законы такие же как и в нашей галактике.
Это всё на уровне постулатов.

Вселенная изотропна. Смиритесь и страдайте.

vladimir muhin2013 писал(а):
МФА
Вы пишете-"Просто бог не нужен, это пятое колесо в телеге."
Вас то Он и забыл спросить,кто нужен.Да компьютерным человечкам программист не нужен,ибо их мир стройно спрограммирован и не нуждается в постоянном вмешательстве из вне,может это говорит о мудрости его создавшего?Не задумывались?

Бог ничего не может спросить, т.к. его тупо нет. Пример с компьютерными человечками не в кассу.

Ох, вы снова приводите теории.
Только ведь я не доказываю, что изотропна вселенная или нет.
одинаковы ли физические законы для всех галактик или нет
Я толкую о другом.
Принцип "бремя доказательств на утверждающем" - не универсален.
Если я сейчас начну отрицать космологический принцип, то вынужден буду доказывать хотя и отрицающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
VasyaBit писал(а):
gamer666 писал(а):
странная постановка вопроса.
Мир существует и обратное должен доказывать отрицающий этот факт.
Ну а каким образом следует что существование Бога проистекает из невозможности существования мира вообще не понятно.

Мир не может существовать, следовательно должен быть тот, кто это недоразумение исправит, и этот кто-то - Бог. Вот так появляется идея Бога. Если мир может существовать тогда зачем нужен его творец?

Мир, по-любому, имеет начало существования.
Вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Евгений Анатольевич писал(а):
gamer666 писал(а):
И вывод тот же самый - бремя доказательств ложится на ОТРИЦАЮЩЕГО некие постулаты.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Я всего лишь показал, что не всегда утверждающий должен что-то доказывать.
таким образом применять этот принцип к верующим не совсем корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
gamer666 писал(а):
Мир, по-любому, имеет начало существования.
Вот и всё.
Значит когда-то его не существовало? Так докажите что его когда-то не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:53 
gamer666 писал(а):
Принцип неопределённости Гейзенберга

gamer666 писал(а):
сам принцип неопределённости поставлен под сомнение
gamer666 писал(а):
и эта теория поставлена под сомнени

Давеча вы сказали, что вы не физик, а берётесь рассуждать о таких вещах.
gamer666 писал(а):
вполне возможно, что в каких-то других системах координат этот принцип не действует.

Не вполне возможно, а крайне мало вероятно. Но у верующих и кирпич может сам по себе в небо взлететь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:55 
gamer666 писал(а):
Я всего лишь показал, что не всегда утверждающий должен что-то доказывать.
таким образом применять этот принцип к верующим не совсем корректно.

Действительно, если верующий скажет: "Я верю в то-то и то-то", то я не буду требовать никаких доказательств. Человек верит и ладно. Но вот если верующий станет утверждать, что предметы его веры существуют где-то ещё кроме его воображения, то тут я потребую предъявить доказательства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Несвятой Дух писал(а):
gamer666 писал(а):
Я ожидал увидеть аргументы или способ убедиться, что Бога нет.

Да аргумент всё тот же - проявления его бытия отсутствуют в объективной реальности.
gamer666 писал(а):
Ваши рассуждения о приведению человека к определённому психическому состоянию правилами РПЦ МП мало убедительны
Ибо православию слишком 2000 лет. РПЦ МП чуть больше 1000.

Почему же мало убедительны? Наоборот, как раз это и доказывает мною сказанное. Столько лет промыванию мозгов малограмотным людям и политической проституции. Опыт, однако. Оболванивания.
gamer666 писал(а):
То что вы расписали про оправдание своего выбора и прочем никак не может убедить того же скептика в отсутствии Бога, вот в чём дело.

А в существовании бога скептик не сомневается? Тогда это уже не скептик, нет? ;)
gamer666 писал(а):
И я бы рад был узреть аргументы атеистов, что бы. на досуге, их опровергнуть.
Да вот нечего опровергать к сожалению.

Ваше вера крепнет? :lol:
Я же говорил, что Вы здесь самоубеждением занимаетесь.
Кстати, вспомните также на досуге, что Библия не обещает никому жизни после смерти. ;)
gamer666 писал(а):
Вот даже вы, так уверенно пишущий, с некоторого даже высока,
Но где же способы?

Это я Вас хотел бы о способах спросить. А Вы в качестве способа предлагаете развитие субъективной психической реакции. Вот некий верующий мне скажет, что неведомая сила его сегодня утром заставила задержаться дома и кирпич с крыши пролетел перед его носом, а не по башке. Это будет весомый аргумент в пользу существования бога?
gamer666 писал(а):
Я не просил никаких аргументов.
Просто скажите скептику, что ему сделать, что бы убедиться. что Бога нет. И всё.
К чему такие пространные рассуждения?

Да я уже сказал - не принимать на веру то, что никак себя не проявляет в объективной реальности. Ключевой слово - объективной.

Я уже писал об этом.
Вы, почему-то, решили, что в представлении верующих Бог - это некий объект в мироздании
Бог очевидным образом проявляет Себя в мире ГЛОБАЛЬНО, а не локально
Утверждение о Боге - это утверждение не о природе отдельных вещей в мире, а утверждение о природе мира как таковой.
То есть существование мира очевидным образом являет Бога как Творца.
Более того. бог являет себя и ЛОКАЛЬНО, но только когда человек этого желает не руководствуясь праздным любопытством.
Вот от сюда и следует вывод о способах видения Бога каждым отдельно взятым субъектом.
Кроме того, я так же давеча заметил, что видение напрямую Бога всеми и всегда означало бы практически отсутствие свободы выбора.
Цитата:
Кстати, вспомните также на досуге, что Библия не обещает никому жизни после смерти

Боюсь-таки обещает.
Вспомним беседу Христа на фаворской горе с Моисеем и Илиёй.
Или Ап. Павла который желает разрешится и пребывать со Христом.
И множество других мест.
Ап. Петр обещает по своём отшествии заботиться о христианах.
и т.д.
Цитата:
Да я уже сказал - не принимать на веру то, что никак себя не проявляет в объективной реальности. Ключевой слово

Вы чего-то не поняли.
Причём тут вера?
Речь о Боге.
То есть о некой сущности, которую вы отрицаете, но способов убедиться, что этой сущности нет, не предлагаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Евгений Анатольевич писал(а):
gamer666 писал(а):
Я всего лишь показал, что не всегда утверждающий должен что-то доказывать.
таким образом применять этот принцип к верующим не совсем корректно.

Действительно, если верующий скажет: "Я верю в то-то и то-то", то я не буду требовать никаких доказательств. Человек верит и ладно. Но вот если верующий станет утверждать, что предметы его веры существуют где-то ещё кроме его воображения, то тут я потребую предъявить доказательства.

Имеете право потребовать. Почему нет?
Но таким же правом обладает и верующий причём принцип "бремя доказательств на утверждающем" тут не работает.
Почему я и говорю о способах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Евгений Анатольевич писал(а):
gamer666 писал(а):
Принцип неопределённости Гейзенберга

gamer666 писал(а):
сам принцип неопределённости поставлен под сомнение
gamer666 писал(а):
и эта теория поставлена под сомнени

Давеча вы сказали, что вы не физик, а берётесь рассуждать о таких вещах.
gamer666 писал(а):
вполне возможно, что в каких-то других системах координат этот принцип не действует.

Не вполне возможно, а крайне мало вероятно. Но у верующих и кирпич может сам по себе в небо взлететь.

Я привёл источники, где об этом говорят как раз физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
VasyaBit писал(а):
gamer666 писал(а):
Мир, по-любому, имеет начало существования.
Вот и всё.
Значит когда-то его не существовало? Так докажите что его когда-то не было.

Это просто - мир имеет начало.
Значит его когда-то не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB