Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
vladimir muhin2013 писал(а):
.Вот Buhator пишет-" Каждый компетентен в своей профессиональной области. " Хорошо сказано.Во первых кто здесь хотя бы кандидат наук,чтобы обоснованно изложить существующие гипотезы мироздания или критиковать других кандидатов и докторов наук?
А вы разве не заметили, что мы вне своих профессиональных интересов "велосипедов не изобретаем" и для изложения "научной картины мира" пользуемся как раз инфой от дех самых "кандидатов, профессоров, докторов, академиков и т.п." Что до критики.... Как я, допустим, могу критиковать физика-ядерщика, когда он рассуждает о фундаментальных свойствах материи? Никак. Я не имею на это никакого морального права. Я могу только ссылаться на него или его оппонентов (таких же физиков-ядерщиков), но не для того, чтобы показать что этот физик не прав, а для того чтобы показать, что в наке по данному вопросу как минимум есть другое мнение Но если этот, к примеру, физик начнет рассуждать в предметных областях биологии, то что стоят в этом случае его регалии? Правильно, ничего. Наши оппоненты, к сожалению, не обладают таким полезным качеством, мнения профессионалов в данной области им неважно. Им важно одно - громкое имя (Смотрите, такой "большущий" ученый, а ведь не верит в теорию эволюции. Разве вы, атеисты, умнее его?!). Но совершенно забывают о том, что вне профессиональной области "большущего" ученого, мы вполне можем быть и умнее (вернее больше знать)
Цитата:
Вы принимаете лишь те труды,которые отвечают Вашим верованиям в отсутствие Бога.
Что проще. Дайте ссылочку на современного нам биолога, в силу своих профессиональных обязанностей занимающегося видообразованием, который бы считал, что никакой эволюции не было. Дайте ссылочку на физика, который бы считал, что радиоуглеродный метод датировки вообще никуда не годится. В конце концов попробуйте найти статейку астрофизика, который бы утверждал, что трава раньше звезд появилась. Дайте это и мы скажем "ну раз так, то наверное библейская "гипотеза" имеет право на жизнь.
Цитата:
Наука в чистом виде никогда не рассуждает о том,что не изучено,это некомпетентность..
Вообще то "творение не по библейски" - это не гипотеза, это факт. Ну а раз так, то можно ли говорить о том, что есть некий Бог-творец, который описан в Библии? Наверное нет. Есть ли какой другой - вопрос дискуссии, но того бога, который траву раньше звезд создавал, не существует.
Цитата:
В диалоге с оппонентом никогда не стоит говорить о своем великом уме и его ничтожестве.
Наоборот, стоит так говорить! Может хоть это побудит наших оппонентов хотя бы постараться получить базовые знания о предмете спора. Человек, который не знает предмета, вываливает на оппонента кучу ненужных ссылок (не по теме) не уважает своего оппонента, а следовательно сам не достоин уважения.
Цитата:
Мы хотим разумного диалога и не стремимся Вас сделать Христианами,мы хотим видеть ход мысли оппонента,парировать разумные слова.
Не вопрос, давайте. Мы только за. С оппонентом, который может соответствующе подкрепить каждое свое слово всегда приятно общаться. К сожалению, мы обычно сталкиваемся с "вещунами", которые вещают, вещают, а спросишь их "почему?" - получаешь в ответ уральско-пельменское "потому что гладиолус".
Цитата:
Привел пример,не въехали.
Потому как аналогия подобрана неверно, нарушена причинно-следственная связь. Вы говорите "нельзя", мы говорим "можно", пеотому что так то и так то. Вы в ответ "нельзя и точка". Почему "нельзя" непонятно. А потом еще и совершаете непоследовательный вывод:мол, наш мир и есть такой же "компьютерный мирок". С какой стати? Вы поймите, что нафантазировать можно все, что угодно. Проблема в том, что надо фантазию увязать с реальностью, да еще и показать, что вот по таким то и таким то причинам наша реальность похожа на эту вот фантазию, и таким образом рождается гипотеза. Вы не сделали ни того, ни другого, а потом обиделись, когда над вами начали подтрунивать. Так не пойдет. Если уж хотите "конструктивного разговора", извольте быть последовательным и убеждать не только с помощью своих эмоций.
Цитата:
Как могут существа ограниченные своим компьютерным миром выйти за его пределы?
Так же, как, ограниченные своими размерами и органами чувств, научились постигать тайны мира атомного ядра, куда нам самим ход заказан. Понимаете? Если есть некие силы (даже те. которые мы напрямую ощутить не в можем), мы всегда можем найти "следы" действия данной силы. Найти ее гипотетически или экспериментально. Ну, например, вы предполагаете, что Бог активно вмешивается в дела нашего мира, а значет должны быть следы этого вмешательства, что то, что не поддается никакому объяснению (Ну, к примеру, установить четкую зависимость между погибающими от природных катаклизмов и их грехами. Кстати г-н Гундяев и без исследований в этом уверен, о чем неоднократно заявлял)
Цитата:
Вера не может быть изучена,как любовь осознание собственного Я,это можно только испытать и пережить в себе,тогда допустимо рассуждать о ней.
И вы считаете, что атеист не знает что такое "верить"? Смешно. Вспомните, когда вы были маленьким, вы безоглядно верили маме, вообще верили взрослым. Родители иногда вас обманывали, пусть даже из благих побуждений ("мы тебя в магазине купили", "это подарок, который принес Дед Мороз", "ну-ка спи, а то за тобой Баба-Яга придет" и т.п.), и вы верили, что за вами может придти Баба-Яга, что Дед Мороз существует и есть магазины, где торгуют братиками и сестренками. Некоторые даже до слез и крови дрались с теми, кто говорил, что Деда Мороза нет. Вера в Бога сродни той же вере в Деда Мороза (вспомните свой детский экстаз, когда Дед Мороз на елке подошел к вам, что-то спросил и дал конфетку, а у вас аж сердце зашлось, ведь Он Сам к вам подошел), только в Бога верят взрослые люди (хотя все так же, по детски). Так что опыт веры у нас у всех есть, а значит мы вполне можем и рассуждать об этой самой вере.
Цитата:
Ваши философы бьются над вопросом -В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ,они не находят ответа и рождаются страшные идеи типа фашизма,коммунизма,рождаются философские выверты,
Хм. Не вижу связи между фашизмом и смыслом жизни. Хотя вот с "богоизбранностью" что-то общее есть, не находите?
Что же касается смысла жизни то, зачем он вам? Вы не можете просто жить, любить и радоваться? Вам обязательно нужна некая цель, на достижение которой вы угробите всю свою жизнь? Но если уж она вам так нужна, почему вы эту цель не можете поставить себе сами?
Цитата:
Бухатор сказал,что его все устраивает,зачем Бог нужен тогда.
Разумеется. Зачем мне плацебо, когда есть действенное лекарство. Вместо упования и молитвы нужно "дело делать" (это касается всех сфер жизни) и это всегда эффективно. Эффективность же молитв хорошо продемонстрировал известный молельный эксперимент.
Цитата:
Когда перестанет все устраивать и станете мудреть,тогда поговорим.
А вы уверены, что можете претендовать на роль мудреца, "сверху похлопывая меня по плечу"? Не гордыня ли это? А вы не можете допустить, что "по плечу" пристало хлопать мне вас?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 апр 2018, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 апр 2018, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Buhator писал(а):


Цитата:
Ваши философы бьются над вопросом -В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ,они не находят ответа и рождаются страшные идеи типа фашизма,коммунизма,рождаются философские выверты,
Хм. Не вижу связи между фашизмом и смыслом жизни. Хотя вот с "богоизбранностью" что-то общее есть, не находите?
Что же касается смысла жизни то, зачем он вам? Вы не можете просто жить, любить и радоваться? Вам обязательно нужна некая цель, на достижение которой вы угробите всю свою жизнь? Но если уж она вам так нужна, почему вы эту цель не можете поставить себе сами?

Очень хороший пост. Толково, по полочкам, с долей иронии.
Но вот здесь бы я добавил немного вот о чем: ладно бы, если бы эти деятели только свою жизнь гробили. Так им этого мало - они и чужих не пожалеют. Вот что страшнее всего.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов
Не согласен, скорее трусливого и мелочного тирана. Власти много, а вот использовать её во-благо, ума не хватает. Так и мается... См. книга Хиоба и потоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 апр 2018, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 00:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Рыба писал(а):
Я надеюсь, что вы не чисты сердцем

Но не как Лот, обрюхативший, как вы говорите, своих дочерей.
Скорее Лот просто отдал своих дочерей на растерзание ради "ангелов", которые приперлись в его дом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Вы рассуждаете о Боге,а пытаетесь мыслить формулами. Есть технари и гуманитарии и методика познания мира у них разная.Более того не существует формул для написания вечных стихов.Нет рецепта гениальности Пушкина.Это не приоритет науки,она здесь бессильна.Как же Вы можете предлагать о Христианстве говорить на Вашем поле ? Мы не будем использовать Ваши методы,христианство это даже не поле гуманитариев,хотя они ближе к тому миру,вера это третье состояние,она может быть правильно понята только так-"8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Чистые сердцем,это искренне стремящиеся к познанию Бога,без корысти и мудрования.Вера одухотворяет и гуманитария и технаря,наполняет его жизнь смыслом,но не наоборот. Веру нельзя доказать,нельзя ей научиться,ее можно захотеть и получите сами не заметив как,за Ваше же стремление,за упорство.
Относительно научных доказательств существования Бога скажу,что имеющий глаза да видит.
Любое событие можно трактовать диаметрально противоположно,поэтому верующий видит проявление Бога,а Атеист железные доказательства обратного,это субъективно.Ваша вера в небытие Бога тоже субъективна,хотя и пытаетесь обосновать ее научно,это бесполезно.
Пример- Если утром звонит будильник,значит Бога нет.
Объяснение- Я сам творю свою судьбу,завел будильник ,позаботился о своевременном пробуждении,это моя заслуга и Бог меня не будил,значит Он себя не проявил,значит Его нет... Это похоже на Ваши доводы,но они не из той оперы.Вы ищете Бога совсем не там и не находя черную кошку в темной комнате,в которой ее и нет,делаете глобальные выводы.
Диалоги какие то детские.Дай Бога потрогать поверю.... Да откройте глаза и посмотрите вокруг,может и поймете нечто .
Допустим мы дали Вам железное доказательство существования Бога,тогда Вы измените свою жизнь?Отринете многолетний атеизм и последуете по Его заповедям? Признаете,что Он Творец,а Вы лишь творение,как слепой котенок ищущее маму? Пойдете за Богом,доверив свою жизнь?
Нет и еще раз нет.Гордыня и высокоумие не позволят признать чье то верховенство,так случилось с Люцифером\Денницей\,он знал,что Бог есть и пошел против.Так и Вы не изменитесь от знания,не станете Христианами,Вы скажете нечто иное.Да Бог есть,но почему я должен ему подчиняться,что дает Ему такое право?Он долго живет,Он имеет силу,но я тоже личность и хочу делать лишь то,что сам решу.Так будет.Поэтому не ищите с нас доказательств,они Вам не нужны,а у нас их нет.
Если хотите,то поймите о чем мы говорим,научитесь слушать,тогда уж решите надо ли Вам это понимание,нужен ли такой Бог,каким знаем Его мы,а не таким,каким Его нарисовало Ваше атеистическое мышление.
Если Вам не нужно наше понимание Бога,то о чем мы тогда беседуем?Думаете нам "дружеский" шарж на Бога интересен?А порой прямые издевки над Ним.Вам доставляло бы удовольствие,когда некто,совсем не знакомый с Вашими близкими,поливал бы их грязью?Думаю,что нет,более того иной бы морду за это набил,а иной бы попытался объяснить,что они не такие,как их нарисовал этот человек. Если обидчик искренне заблуждался,то он услышит Вас и признает,что близких Ваших он вовсе не знает,а передает сплетни ,поэтому больше вообще не станет о них говорить,ибо их не знает,знать не хочет и нет ему до них никакого дела вовсе.
Если обидчик сознательно хочет именно Вас зацепить и доводам не внял,то лучший способ держаться от него подальше.
Давайте попробуем изменить тон наших бесед.Нам есть чем обогатить друг друга,а взаимные упреки и нравоучения похожи на сплетни бабьи,меня лично это унижает,давайте поднимем наши беседы на более достойный уровень.Здесь никто и никому ничего не докажет,это лишь скандалы пустые,давайте просто обменяемся тем,что имеем и умеем,давайте просто услышим оппонента,примем его таким,каков он есть и либо останемся друзьями,либо занесем его в черный список.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 10:36 
vladimir muhin2013 писал(а):
верующий видит проявление Бога

Даже под хвостом собаки.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 10:40 
vladimir muhin2013 писал(а):
Да Бог есть,но почему я должен ему подчиняться

Почему я должен верить в православные басни про бога и подчиняться православным попам? Так правильно ставить следующий вопрос.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB