Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
VasyaBit писал(а):
Изображение

+1

Только веру я бы изобразил прямой Сомнения = 0.
При Обоснованность -> infinity , (Вера(Обоснованность) - Знание(Обоснованность)) ->0 асимптотически.
Т.е. разница между сильно обоснованным знанием и верой действительно становится исчезающе малой.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сергей_54 писал(а):
Только веру я бы изобразил прямой Сомнения = 0.
При Обоснованность -> infinity , (Вера(Обоснованность) - Знание(Обоснованность)) ->0 асимптотически.
Т.е. разница между сильно обоснованным знанием и верой действительно становится исчезающе малой.

Нет, не соглашусь. Нет смысла пытаться уровнять знание с верой. Знание - результат познавательной деятельности, и его мера - уверенность: не уверен, не очень уверен, уверен, и сильно уверен. Заменить уверенность верой, как синонимом конечно можно, но выступать она будет именно в значении уверенности: не верю, не очень верю, верю, сильно верю, - последнее ворожение не очень корректно. Тем более я исхожу из конкретного определения веры.
Цитата:
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера не является результатом познавательной деятельности. Так же здесь важно не только обоснованность, но и порядок. Вера может искать обоснования, но уже после принятие чего-либо истинным, так же вере не свойственны сомнения. Конечно, какие-то нулевые колебания возможны, но ими можно пренебречь. т.е вера не имеет какой либо меры, и не надо вспоминать про горчичное зернышко. Поэтому последующие обоснования, даже если они и будут, не сделают из веры знание, т.к вера не является следствием обоснованности. Также веру, в отличие от знания, нельзя подвергнуть сомнению, отчасти просто потому, что вера это своего рода операция, а не результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
VasyaBit


"знание - операцией не является.
Знание это результат ......."
---------------------------------
Следовательно по Вашему

если человек говорит " я верю ......"
то он имеет ввиду операцию
как он пришел к такому результату ( без шеста )

если человек говорит " я знаю ......"
то он имеет ввиду результат
информации о том
как он пришел к такому результату ( без шеста или с шестом )
данное выражение не содержит

Я Вас правильно понял ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Незнайка писал(а):
Я Вас правильно понял ?
Нет.
Незнайка писал(а):
если человек говорит " я верю ......"
То это значит что он умеет говорить.
Незнайка писал(а):
если человек говорит " я знаю ......"
Знание - это результат познавательной деятельности, следовательно знать - это обладать информацией полученной в результате познавательной деятельности. Отсюда когда человек говорит "я знаю", то он имеет ввиду что его утверждение получено в результате его познавательной деятельности, т.е он обладает обоснованной информацией.
Если же человек говорит "я верю", то скорее всего это значит, что он обладает необоснованной или недостаточно обоснованной информацией, в этом случае вера выступает в значении уверенности. Или(а скорее и) хочет/желает что бы было так, т.е человек выражает свое желание. В другом значении от первого лица это ворожение выступает чрезвычайно редко, оно применяется скорее к кому-то: "он верит" т.е не признает что-то за истину без каких- либо обоснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
VasyaBit


"Если же человек говорит "я верю", то скорее всего это значит,
что он обладает .........................................."
-------------------------------------------------------------
Судя по Вашему первому определению понятия вера
Если же человек говорит "я верю", то скорее всего это значит,
что он совершил операцию ( действие )................

Может Вы не будете подменять понятие до конца диалога ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
VasyaBit


Евгений Анатольевич в теме
Атеизм и религия/Дискуссии/Логика
стр 4 сообщение № 37 писал :

""Операция" слово латинского происхождения.
"Действие" это точный перевод на русский."

Может мы с Вами перейдём на русский язык ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Незнайка писал(а):
Может Вы не будете подменять понятие до конца диалога ?

Вам не поленились и подробно разъяснили разницу. А понятия уточняются и кристаллизуются в процессе обдумывания. Требовать их неизменность - демагогический трюк.
VasyaBit молодец. Очень хорошо рассуждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Незнайка писал(а):
Может Вы не будете подменять понятие до конца диалога ?
А где вы удивили подмену?
Незнайка писал(а):
"Если же человек говорит "я верю", то скорее всего это значит,
что он обладает .........................................."
-------------------------------------------------------------
Судя по Вашему первому определению понятия вера
Если же человек говорит "я верю", то скорее всего это значит,
что он совершил операцию ( действие )................
С чем он совершает действие? С информацией. Следовательно что бы совершать с ней действие он должен ей обладать. И он ей и обладает, только это информация является необоснованной, сомнительной. В результате веры (действия), верящий ставит такую информацию на ровне с обоснованной информацией. Это то, что касается сущ. вера. В случае с гл. верю то он может выступать в качестве эмоционально окрашенного уверен, либо убежден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Именно потому я где-то тут уже писал, что в аналитических рассуждениях надо избавляться от термина "вера" в смысле "уверен", "убежден", и так и писать. Иначе будут сплошные спекулятивные сравнения с уверованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Афет Сариев


"Требовать их неизменность - демагогический трюк."
----------------------------------------------------------
Требовать их неизменность это значит
требовать исполнения первого закона логики :

"В процессе определенного рассуждения
всякое понятие и суждение
должны быть тождественны самим себе."

Понятно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB