Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alecsey писал(а):
Скажи МФА, разве мы здесь рассуждаем о топорах и плетках?


Вам виднее. И топор, и плётка, и обух вылетели из ваших уст. ;)

Alecsey писал(а):
Зачем я должен вам доказывать то, что никаким боком не относится к обсуждаемому нами вопросу?


Доказывать не надо, но нужно быть всегда готовым к этому. :D

Skarlett писал(а):
Угу, ваш талант явно заключается в софистике, в которой краткости уж точно нет, как и нет таланта


Да, Скарлетт, у каждого свой талант: кто-то выдувает пузыри задним местом в такт "Союза нерушимого...", кто-то видит себя паровозом, а кто-то верит в бога... :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
МФА писал(а):
Вам виднее. И топор, и плётка, и обух вылетели из ваших уст. ;)

Конечно виднее, какие тогда ваши претензии?
Я вон полигональную кладку, с разгона, назвал полигамной, да и строили эту кладку оказывается не инки, а ольмеки, специально сегодня это уточнил у героя моей истории.
Но разве мы говорили об этом?
МФА писал(а):
Доказывать не надо, но нужно быть всегда готовым к этому.

Мне не нужно.
Если я что то и возьмусь доказывать, то только то, в чем сам основательно убежден, а к этому готовится не надо, такая готовность вытекает из самой основательности убеждения.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alecsey писал(а):
Конечно виднее, какие тогда ваши претензии?


Алексей, не будьте занудой. Я понимаю, что чувство юмора у верующих - рудимент, но тем не менее.... :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Groshik писал(а):
"Опять" - это когда уже противоречил. Мы же вроде бы выяснили, что Вы просто по диагонали прочитали.

Не уверен, что вы что-то выясняли.
Я же вам предложил проследить логику развития нашей беседы и тогда бы вы легко убедились, что ни о каком общем понимании правил я не писал, речь шла именно о правилах форума. Вы этого не сделали, а я не стал заострять на этом внимание, не считая этот вопрос столь важным, что бы мусолить его до бесконечности.
Groshik писал(а):
Ага! Уже некоторый ответ. То есть Вы считаете, что 1) если меня или кого-то забанили, то обязательно это делали в соответствии с некоторыми правилами и 2) правила должны быть адекватными везде, а не "обычно", то есть к переходу проезжей части можно подойти с некоторыми "если", но к оценке человеческих требований - нет?

Я полагаю, что да, по правилам, иначе это бы была другая, не та ситуация о которой мы тут рассуждаем.
Другое дело, что правила трактуют люди, и трактуют их по-разному, исходя из своих убеждений и преследуемых ими целей.

[обсуждение политики модерирования]

Groshik писал(а):
А Вы что, завели какой-то серьезный разговор? А то, может быть, я тоже мешаю, как и МФА? Вы так часто жалуетесь... Мешают атеисты верующим нормально общаться на форуме "Атеист.ру", понимаш ли...

Не думаю, что наш разговор уж очень серьезен. Серьезных и интересных разговоров здесь давно уже никто не ведет, разве иногда, в теме политика, или в теме о гомосеках, тоже бывает некоторое оживление. И то что вы посчитали жалобами, это скорее ностальгия, по старым добрым временам, когда на форуме было много интересных людей и разговоры проходили гораздо бойчей и интересней. Сейчас многие ушли, а на форуме больше лозунгов и пропаганды чем содержательных и достойных внимание тем. Даже о науке, наученные атеисты говорят крайне неохотно, больше пытаются поразить собеседника умением пользоваться справочной литературой, чем умением разбираться в запутанных проблемах. Именно это вы мне и продемонстрировали в теме где мы пытались обсудить загадку распространения радиоволн.
А вот последняя ваша реплика выглядит совсем уж неуместно. Если бы вы читали правила, а не гордились их незнанием, то знали бы, что форум как раз и создан в числе прочего и для полемики по вопросам религии, и надо полагать, что с верующими в непоследнею очередь.
И МФА мне вовсе не мешает, я же его поблагодарил, а не поругал.
Groshik писал(а):
Да проще будьте!

«Однако простота хуже воровства». Цитата от МФА.
У вас, что, есть какие-то проблемы с восприятием?
Groshik писал(а):
Ага, присутствие ГИБДД меняет здравый смысл. Ну а если речь не о дороге, а о приготовлении пищи, скажем? Еще о чем-то?

Нет, присутствие ГИБДД меняет не здравый смысл, а ситуацию, а здравый смысл подсказывает, что ситуация требует иного набора правил.
Ведь, что такое «правила»? По сути, это добровольное, или принудительное ограничение свободы обусловленное каким либо предписанием.
Вот здравый смысл и подсказывает, насколько полезно ограничивать свою свободу при выполнении правил, в зависимости от конкретной ситуации.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я же вам предложил проследить логику развития нашей беседы и тогда бы вы легко убедились, что ни о каком общем понимании правил я не писал, речь шла именно о правилах форума.
Ну так значит Вы отвечали не мне, а себе. Что не так-то?
Цитата:
Я полагаю, что да, по правилам, иначе это бы была другая, не та ситуация о которой мы тут рассуждаем. Другое дело, что правила трактуют люди, и трактуют их по-разному, исходя из своих убеждений и преследуемых ими целей.
А у нас и не обсуждается ситуация. Причем, если уж форум совсем сектантский (в расширенном смысле), то всем плевать на правила. Можете сами проверить.
Цитата:
А все потому, что Евгений воспринимает, форум как поле боя, куда желательно заманить как можно больше соперников, а Энтузиаст, как крепость атеизма, куда чужих пускать нежелательно, а прорвавшихся, если и не мочить до смерти, то хотя бы испачкать догрязна, что бы потом не отмылись.
Даже для психологии как-то из пальца высосано. Однако, фобия детектид.
Цитата:
И то что вы посчитали жалобами, это скорее ностальгия, по старым добрым временам, когда на форуме было много интересных людей и разговоры проходили гораздо бойчей и интересней.
Да без разницы - одинаково заунывно: жалоба, ностальгия.
Цитата:
Даже о науке, наученные атеисты говорят крайне неохотно, больше пытаются поразить собеседника умением пользоваться справочной литературой, чем умением разбираться в запутанных проблемах. Именно это вы мне и продемонстрировали в теме где мы пытались обсудить загадку распространения радиоволн.
Была какая-то тема о распространении радиоволн? А о науке вообще трудно говорить, потому что это вряд ли общеинтересно. Я как то порывался что-то запостить, а потом подумал: а кроме меня самого это кто-то читать будет? Тут нужны популярные варианты каких-то глобальных открытий. Ну, типа чтоб было о чем поболтать без предварительного недельного чтения справочников, которые Вы не любите.
Цитата:
Если бы вы читали правила, а не гордились их незнанием, то знали бы, что форум как раз и создан в числе прочего и для полемики по вопросам религии, и надо полагать, что с верующими в непоследнею очередь.
Во-первых, это не гордость, а самоирония человека, прочитывающего лицензионные соглашения за 0,2 сек. Во-вторых, это и без правил кэп подсказывает.
Цитата:
«Однако простота хуже воровства». Цитата от МФА. У вас, что, есть какие-то проблемы с восприятием?
Ага - нечего воспринимать. Вы уж там как-то найдите золотую середину.
Цитата:
Нет, присутствие ГИБДД меняет не здравый смысл, а ситуацию, а здравый смысл подсказывает, что ситуация требует иного набора правил.
Да, я понял. Предположим, ситуация такова, что смотрящего нет, можно чудить что угодно. Что Вам подскажет здравый смысл в отношении еды (опять же): что выбрать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Цитата:
Ну так значит Вы отвечали не мне, а себе. Что не так-то?

Нет, мы рассуждали вместе, как я считал, об одном и том же.
Вопрос о Боге выскочил как то неожиданно, ниоткуда, о чем я вас своевременно и проинформировал.
Цитата:
А у нас и не обсуждается ситуация. Причем, если уж форум совсем сектантский (в расширенном смысле), то всем плевать на правила. Можете сами проверить.

Вот именно. Все мои выступления здесь и направлены против превращения этого форума в подобную секту. И у меня для этого есть свои основания.
Может это вам покажется несколько пафосно, но я в какой то степени участвовал в формировании этого форума, кажется был в первой изначальной десятке участников и мне было бы жаль если бы он умер, как это произошло со многими подобными начинаниями.
Цитата:
Даже для психологии как-то из пальца высосано. Однако, фобия детектид.

Фобия детектед, должно быть?
Нет. А чего мне бояться? У меня нет ни кумиров ни авторитетов кроме Бога, а Бог абсолютен, в том числе и в отношении справедливости.
Цитата:
Да, я понял. Предположим, ситуация такова, что смотрящего нет, можно чудить что угодно. Что Вам подскажет здравый смысл в отношении еды (опять же): что выбрать.

Я не могу предположить такой ситуации, я верю в "естественный закон" именно он является основой всех правил, и законодательств присущих как отдельном индивидуумам так и всему человеческому сообществу в целом и так как этот закон является неотъемлемой частью человеческой природы то и избавится от его действия полностью никак невозможно.
Да и смотрящий есть. Только вот, "Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло". (Еккл. 8:11)

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет, мы рассуждали вместе, как я считал, об одном и том же.
Ключевое слово " как я считал". А почему "считал" - непонятно.
Цитата:
Вот именно. Все мои выступления здесь и направлены против превращения этого форума в подобную секту. И у меня для этого есть свои основания. Может это вам покажется несколько пафосно
Угадали, показалось. :D Но мне вот не кажется зато, что форуму нужен такой благодетель. Есть впечатление, что Вы как-то втихую здесь живете, ничего глобального не высказываете, ничего особо не утверждаете... Политика правильная, ибо в научную эпоху спокойно живет только личная религия, не делающая проверяемых утверждений (по Расселу), но нам-то, атеистам, о чем тогда спорить с Вами? Нет предмета.
Цитата:
Фобия детектед, должно быть?Нет. А чего мне бояться? У меня нет ни кумиров ни авторитетов кроме Бога, а Бог абсолютен, в том числе и в отношении справедливости.
А как слышится, так и пишется. А бояться нечего, да. Так что не понимаю, почему Вы вообще об этом думаете.
Цитата:
Я не могу предположить такой ситуации, я верю в "естественный закон" именно он является основой всех правил, и законодательств присущих как отдельном индивидуумам так и всему человеческому сообществу в целом и так как этот закон является неотъемлемой частью человеческой природы то и избавится от его действия полностью никак невозможно.
Я столько слышал про " естественный закон", что было бы неплохо и его услышать. Сформулируйте его.
Цитата:
Да и смотрящий есть. Только вот, "Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло". (Еккл. 11)
То есть и то, что смотрящего нет - Вы представить не можете? А что в вашем понимании - зло? Вот скажем, кто нес зло: ак. Павлов или Николай Кровавый? Единственный ли критерий это? Не делаешь зло - не нарываешься на гнилой базар со смотрящим?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 апр 2018, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Цитата:
…но нам-то, атеистам, о чем тогда спорить с Вами? Нет предмета.

Согласен. Спор с атеистом беспредметен по своей природе, как беспредметно само понятие атеизма.
Атеизм деструктивен, и нет в нем ничего созидательного, ничего концептуального и позитивного.
Но я-то общаюсь с людьми, а не с идеологией.
А люди, оказавшись от идеи Бога, вынуждены чем-то затыкать образовавшуюся дыру в своем мировоззрение.
Вот я и пытаюсь исследовать качества этих затычек, на прочность, прямолинейность или вонючесть, весь их спектр, от сатанизма до так называемого наученного мировоззрения.
Цитата:
А как слышится, так и пишется. А бояться нечего, да. Так что не понимаю, почему Вы вообще об этом думаете.

Нет-нет, ничего не имею против, пишите как вам удобно, лишь бы было понятно.
Это была не претензия, скорее уточнение.
Я слабо знаком с Лукоморным сленгом, потому и уточнил, то ли вы имели ввиду, что подразумеваю я сам, отсюда и содержание моего ответа, проистекающего из понимания мной этого термина.
Цитата:
Я столько слышал про " естественный закон", что было бы неплохо и его услышать. Сформулируйте его.

Пожалуй это получилось бы несколько длинно. Ведь, что бы объяснить какой либо, закон нужно прежде решить вопрос с базовыми понятиями, то есть, той аксиоматической базой откуда этот закон происходит. Если вам этот вопрос интересен, попробуйте почитать это:
http://psylib.ukrweb.net/books/lewis02/txt01.htm
На мой взгляд, это одно из лучших разъяснений на эту тему.
Цитата:
То есть и то, что смотрящего нет - Вы представить не можете?

Почему, представить могу, принять не могу, потому как представляю всю абсурдность и нереальность такой воображаемой картины.
Цитата:
А что в вашем понимании - зло?

Вам и вправду интересно?
Но это вопрос на целую тему, потому как мое понимание зла может кардинально отличатся от вашего, и если мы захотели бы обсуждать эту тему нам пришлось бы согласовывать множество понятий и определений что бы как то, более или менее, понимать друг друга.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Последний раз редактировалось Alecsey 04 окт 2013, 00:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
«относительно использования термина "лжец"(используют многие в том числе и я)
подумав сообщаю следующие:
а) автоматом это слово не считаться мной оскорблением, но однозначно считается таковым если не сопровождается текстом показывающим ложь оппонента.
Вывод: Хотя использование данного термина не означает автоматического бана, но применяя его вы делаете ставку полагаясь на субъективное мнение модератора. поэтому лучше и надежнее просто опровергать высказывания оппонента, не вешая ярлыков.
так вы ничем не рискуете»
. Евгений.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB