Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Энтузиаст писал(а):
Я имел в виду первое, но насчет второго этот прием тоже классифицирован (правда, в англоязычных источниках) называется bullshit - поместить свой аргумент между достоверными.


Bullshit -- Placing your argument above the truth.


Простите, но Вы говорили о доказательствах, которые, как бы малозначимы ни были, не могут быть bullshit. Неправда Ваша. (Видите, как я подвожу Вас к тому, о чем и говорил - спор превратится в простыни, на которых будет объясняться что имелось ввиду под каждым словом и понятием, потому что если выяснять потом, что имелось ввиду, то можно заработать обвинение в демагогии, особенно если вырывать фразы из контекста, поизвольно придавая им слишком широкий или слишком узкий смысл. А это, как Вы говорили, - прямой путь к засчету слива)


Энтузиаст писал(а):
Этот вопрос действительно требует проработки.
Можно не заводить темы, в которых никто никому не сможет ничего доказать, а можно завести и подождать пока все тролли из них сольются по техническим причинам. Останется набор аргументов.

Мне было бы интересно узнать список из хотя бы пяти тем, в которых это было бы практически осуществимо (ну, допустим, без несоразмерных затрат времени со стороны членов комиссии)


Энтузиаст писал(а):
Потому что эти установки не мешают людям заниматься остальной профессиональной деятельностью, как мания не мешала в остальном логично действовать и Чекотило, уходя, допустим, от преследования.

Простите, тут на форуме очень много историй про разные "православные математики", "православные биологии" и тому подобную хрень. Можете еще на досуге погуглить "Термодинамика реальных процессов" Вейника и другие опусы этого автора. Поэтому Ваш тезис о том, что "эти установки не мешают людям заниматься остальной профессиональной деятельностью" я бы поставил под ОЧЕНЬ сильное сомнение. Кстати, исследования показали, что у серийных убийц интеллект в среднем существенно выше, чем у обычных людей (тоже в среднем).

Энтузиаст писал(а):
А как же, ad Hitlerum)))

Помимо этого и подмена тезиса. А вот ее-то Вы и не заметили... ;)


Энтузиаст писал(а):
У них не запудрены, у них повернуты. Запудрены мозги у большинства обитателей vk.com, а не данного форума. Но угол поворота в определенных пределах совпадает с нашим. Ergo: в пределах "общего сектора" и должна работать комиссия, тогда ничьи установки не будут сказываться на её работе.

Тогда прошу разъяснить физический смысл терминов "нутро" и "чуять", прошу прощения, ;) "запудрить мозги", и еще раз напомнить, что в спорах либо не придется использовать даже таких вполне общеупотребимых выражений, либо - сразу оговаривать, что Вы под ними подразумеваете.

Энтузиаст писал(а):
Я даже больше скажу, у меня вообще бы не было к верующим никаких претензий, если бы они 1. Не разводили демагогию и 2. Не тащили её в массы. Потому что многие действительно, не опровергнут, да еще и в устном режиме. Кто так не делает, к тому и претензий, соответственно, нет. А кто делает не будучи верующим - тот же Луркмор, у меня к ним отношение ничуть не лучше. Если систематизировать, распространяют они теми же приемами не меньшую гниль.

Но ведь они (верующие) как раз разводят демагогию и тащат ее в массы. Причем - основываясь на той самой базовой недоказуемой посылке. Верующий, который этого не делает, - вряд ли может считаться верующим.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Sneer


"спор превратится в простыни, на которых будет объясняться
что имелось ввиду под каждым словом и понятием,"
---------------------------------------------------------------------
Это ещё не спор
Это его начальная стадия - ввод понятий
Это требует первый закон логики
А уж исполнять его или не исполнять каждый решает сам
Поэтому
множество ПОЛЬЗОВАТЕЛИ можно разделить
на два подмножества
- пользователи исполняющие первый закон логики
- пользователи не исполняющие первый закон логики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Sneer


"поизвольно придавая им слишком широкий или слишком узкий мысл."
--------------------------------------------------------------------------------
Почитайте диалог VasyaBit/Незнайка в теме
Граница между верой и знанием и
Вы увидите как через 37 сообщений (7/1 и 44/5)
одно содержание понятия заменяется
другим содержанием того же понятия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Sneer писал(а):
Простите, но Вы говорили о доказательствах, которые, как бы малозначимы ни были, не могут быть bullshit. Неправда Ваша.

Почему же? Там не говорится, что your argument обязательно должен быть false, он вполне себе может быть и true, просто сам автор об этом не знает и ему это без разницы. Но автор хочет убедить в нем остальных и помешает его между другими true - тогда вся цепочка вполне тянет на bullshit.

Sneer писал(а):
Простите, тут на форуме очень много историй про разные "православные математики", "православные биологии" и тому подобную хрень.


Историй много, но в рецензируемые издания ни одна такая вещь не попала. А был XIX век, был Максвелл с явно глубокими сектантскими наклонностями, который главным своим достижением считал теорию кватернионов, а уравнения электродинамики - следствием из них, был Кювье, веривший в потоп (причем не в один) и подвинувший всю палеонтологию. Сейчас есть Фортов, президент РАН, который тоже себя называет верующим. И подобного народу среди "носителей степеней" определенный процент присутствует - все упоротые креационистские опусы, которые, разумеется, никуда не прошли, создавались д.т.н. и к.т.н, получившими степень и звание за вполне реальные вещи, прошедшие в том числе диссертационный совет. Тот же Вейник получил кандидата совсем не за д.б.б.

Цитата:
Мне было бы интересно узнать список из хотя бы пяти тем, в которых это было бы практически осуществимо (ну, допустим, без несоразмерных затрат времени со стороны членов комиссии)


Если с ограничением по доказуемости, то допустим: "Было ли в Библии словосочетание "земной шар" или это результат фальсификации при переводе?", "Жертвы инквизиции - миф или реальность?" "Стрелял ли Сталин исключительно священников?", "Что случилось с Александрийской библиотекой?". Если без ограничения по доказуемости, то любые.

Весь смысл в том, что комиссия не будет обосновывать решения - игра такая игра. Достаточно будет после предложения одного в тексте темы засчитать кому-то слив второму согласиться с ним. Для отказа - написать "не согласен". Правила - переписать логические ошибки из RationalWiki, причем и из английской части и запретить желающим спорить их употреблять. Без всяких гарантий санкций, as is. Просто если эти вещи будут лежать, что называется, на поверхности и в массовом порядке, комиссия (а посмотрите, кого выбрали от верующих))) легко согласится что перед нами или школота или тролль.

Sneer писал(а):
Но ведь они (верующие) как раз разводят демагогию и тащат ее в массы. Причем - основываясь на той самой базовой недоказуемой посылке. Верующий, который этого не делает, - вряд ли может считаться верующим.


Поэтому я на стороне антиклерикалов. "Личный бог", который по определению не требует прозелитизма, гораздо менее разрушителен для остальных. Но он достояние немногих.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 11:19 
Look here!

Посмотрите как организованы дебаты "Один на один" на цивилизованном буржуйском сайте:
Happy Atheist Forum > > Philosophy > One on One Debate
Но и там эти дебаты скорее мертвы, чем живы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 09:01
Сообщения: 529
Откуда: Россия
Так что все таки с "комитетом" ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Комиссия есть, нет правил. Есть вариант, желающему "квалифицированного спора" открывать свою тему c пометкой "-спор на слив", туда могут приходить все остальные вместе с комиссией, за логические ошибки (и за эти) будут выноситься предупреждения и слив (наступает вместо 3-го предупреждения) (с запретом получившему дальше участвовать в теме).

Для засчитывания предупреждения/cлива. один арбитр предлагает засчитать, второй: если пишет "согласен", то санкция засчитывается, если пишет "не согласен", то предложение первого теряет силу (надо предлагать заново и за другой пост если тому же), если ничего не пишет, то пока никак не считается. Кроме арбитров в экстренных случаях закрыть предложение может модератор раздела - председатель комиссии. Он же обладает правом отменить вынесенную арбитрами санкцию.

2 предупреждения есть=>третье==слив. Просто так его засчитать нельзя.
Слив - личное, а не командное достижение.

Команды арбитров меняются через неделю. Представители запасной команды могут участвовать в споре без права засчитывать слив, как только они становятся действующими, они этого права лишаются, но могут засчитывать. Если при смене команд осталось открытое предложение кому-то что-то засчитать, то закрыть его в любую сторону может любой представитель новой команды.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 10:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
МФА писал(а):
Смирнов писал(а):
Поэтому призываю в следующий раз, когда возникает желание засчитать слив, приглашать независимого арбитра, просить его ознакомиться с перепиской и вынести свое решение.


А "независимый" - от чего или кого?

От антитезы "теизм-атеизм".
Это GOD.
Но ни теисты, ни атеисты НЕ ВЫБИРАЮТ GOD'а, что вполне объяснимо.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 10:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
МФА писал(а):
Смирнов писал(а):
Независимый от участников спора.


Интересно, где ж такого независимого судью найти, который был бы верующим и неверующим одновременно?

Память у тебя плохая, МФА.
Цэ ж Я.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Засчитывание слива
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
GOD писал(а):
Память у тебя плохая, МФА.
Цэ ж Я.


Да, я забыл, что ты у нас полубеременный. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB