Форум атеистов Рунета

По Вашему графику, знание 2*2=4 находится где-то далеко вправо по обоснованности и почти у нуля (но не абсолютный ноль) по сомнению. Типа 10^-100000 оставлено на "а вдруг завтра...".
А как Вы назовете абсолютную уверенность в том, что 2*2=4 ? И какова здесь разница?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

График условный, и к тому же с оговорками. 2х2=4 - это в рамках формальной системы, а в рамках формальной теории нет догмы, там есть аксиомы и постулаты, но это не одно и тоже. Если я к примеру, возьму троичную или четверичную системы счисления, то получу соответственно 2х2=11₃ и 2х2 = 10₄. Если вы имеете ввиду, что 2х2=4 имеет отношение к объективной реальности, то вы не знакомы с квантовой механикой. Есть еще один пример, с бананами, если бананов будит слишком много в одном месте, то они коллапсируют в черную дыру под своим весом, хотя и до этого момента, часть бананов перестанут быть бананами под весом других бананов. Математику можно поставить под сомнения, вернее ее применимость к объективной реальности.

Groshik


"Это у Вас уже десятое сообщение
по решенному давным-давно вопросу."
--------------------------------------------
Вы утверждаете что
вера превращается в знание
VasyaBit утверждает что
вера НЕ превращается в знание

Это у Вас называется "решенный давным-давно вопрос"
Может Вам просто слабо поспорить со своим единоверцем ?

VasyaBit


"обозначьте и обоснуйте свою позицию"
---------------------------------------------
Обозначаю :
- по понятию Вера согласен с Вашей первоначальной позицией :
"вера это действие "
( признание информации истинной без доказательства)
( прыжок в высоту без шеста )
( перенос информации в мозге из папки входящие в папку вера )

- по понятию ЗНАНИЕ не совсем согласен с Вашей позицией :
"познание это действие"
( признание информации истинной с доказательством)
( прыжок в высоту с шестом )
( перенос информации в мозге из папки входящие в папку знание )

Понятие ПОЗНАНИЕ на Вашем языке соответствует
понятию ЗНАНИЕ на моё языке
По этому понятию я согласен пообщаться с Вами на Вашем языке


"Это понятие (вера) явно уже не того же уровня что знание."
--------------------------------------------------------
Это Вы писали в самом начале
Сейчас мы уточнили эти понятия в результате чего
понятие ВЕРА и понятие ПОЗНАНИЕ должны теперь
стать понятиями одного уровня и
между ними может существовать граница

Согласны ?

Обосновываю: ...

Где? Или вы уже перенесли себя в подмножество СЛОВОБЛУДЧИКИ?

Не равно:
( прыжок в высоту без шеста )
( перенос информации в мозге из папки входящие в папку вера )[/quote] Не надо подменять понятия, или обосновывайте данные аналогии(?).
У вас есть духовник?
Не соответствует, но вы, судя по всему, в это верите.
На вашем языке пообщаться, то же что на моем развести демагогию?
Вы ввели понятие граница? Нет? Я задавал вам вопрос, какая граница между конъюнкцией и умножением? Или вы действительно перенесли себя в упомянутое выше подмножество.
А как вы думаете? Нет конечно.

А что, там при вычислениях используют какую-то квантовую арифметику?
И сколько там будет 2х2 ?

По существу, при некоторых обстоятельствах вера действительно практически неотличима от знания. Чем и пытаются спекулировать некоторые не вполне добросовестные оппоненты.
Ваша диаграмма мне понравилась т.к. ясно показывает, где и когда эта практическая неразличимость может происходить, и почему тем не менее вера кардинально противоположна знанию.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Пока такой нет, насколько я знаю. Но я указал на проблему определения области применения арифметики нашем мире. К примеру, основную массу протона составляют не массы кварков, а масса пустого пространства между ними. 90% массы протона, и нейтрона соответственно - это масса постоянно рождающихся и исчезающих виртуальных частиц.

Может и так, тут многое зависит от принимаемых определений.

Я читал конечно про кварки и глюоны. Только это не пределы арифметики, а пределы физических моделей. Типа, не разумно ожидать, что при кардинально различном масштабе явлений эти явления подчинены все тем же моделям.
Впрочем, и в пределах повседневной физики не разумно складывать метры и литры. Но это тоже нельзя назвать ограниченностью арифметики.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Сергей_54


"вера кардинально противоположна знанию"
---------------------------------------------------
Согласен
ВАРА
( признание (действие) информации истинной без доказательства)
кардинально противоположна
ЗНАНИЮ
( признание (действие) информации истинной с доказательством)

как

прыжок в высоту без шеста
кардинально противоположен
прыжку в высоту с шестом

К сожалению
не все Ваши единоверцы это понимают
например VasyaBit считает что эти понятия разного уровня