Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):
А что делать если медицинским путем несколько лет результат не достигался? Другим путем достигнут результат, который устраивает. Надо было отказаться от него?

Что у Вас с логикой? Видите ли, про методы которыми получен определенный результат, можно рассуждать только когда эмпирически установлено, что "B" это следствие "A" и нет ни каких дополнительных факторов CDEF и т.д. способных повлиять на результат "B". Проще говоря если все дело в религии, то на практике мы не должны наблюдать верующих-алкоголиков, верующих-наркоманов, верующих-гев, верующих-домашних тиранов и т.п., а они есть.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Несвятой Дух писал(а):
Как то на "Курайнике" мне объясняли, что православный врач, к примеру, не должен рекомендовать пациентам того, против чего выступает церковь. Даже если это пойдёт на пользу здоровью больного. "Ведь есть ещё душевное здоровье, о нём надо думать в первую очередь". А вообще, был собственно сайт "Ассоциации православных врачей". Вот уж там расписано, каким именно должен быть православный врач. Мерзапакостный сайт, кто хочет, может погуглить.

Я нашел сайт
http://www.opvspb.ru
И глава Ассоциации там в интервью говорит:

"Вопрос: Иногда люди не идут к врачу, считая, что болезнь дал Бог, и, если Ему будет угодно, Бог ее и исцелит. Правы ли эти люди?

Ответ: Нет, они поступают неправильно. Ведь Господь создал врачей для того, чтобы они исцеляли больных людей, распознавали болезни и находили пути их излечения. Поэтому больные люди, игнорирующие врачей, избегающие их, совершают грех против своего собственного здоровья."

Хотя там помимо этого напихано еще прилично сомнительного, но вот так он сказал.

Но в целом более общий ответ такой я нашел.

"Вопрос: Должен ли православный больной в процессе лечения подчиняться требованиям официальной медицины или ему позволено искать другие подходы?"

"Ответ: Все врачи работают на основании положений закона об охране здоровья граждан. Эти положения по многим пунктам отличаются от социальной доктрины Русской Православной Церкви в области медицины и биомедицинской этики, в частности, по вопросам экстракорпорального оплодотворения, лечения бесплодия, стерилизации и т.д. Официальная медицина представляет широкий спектр медицинских услуг, которые по некоторым пунктам находятся в противоречии с православной религиозной моралью, другие - с мусульманской или иудейской и т.д. То, что устраивает одних, не подходит другим. Например, сроки беременности, при которых еще допустим аборт. В христианской традиции считается, что жизнь начинается с момента зачатия, поэтому с этого момента нельзя применять даже абортивных быстродействующих оральных контрацептивов, потому что возникает мини-аборт. Следовательно, верующий человек должен не покоряться любым требованиям Минздрава, а выбирать из них те, которые соответствуют его религиозным убеждениям. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Murchel писал(а):
Что у Вас с логикой? Видите ли, про методы которыми получен определенный результат, можно рассуждать только когда эмпирически установлено, что "B" это следствие "A" и нет ни каких дополнительных факторов CDEF и т.д. способных повлиять на результат "B". Проще говоря если все дело в религии, то на практике мы не должны наблюдать верующих-алкоголиков, верующих-наркоманов, верующих-гев, верующих-домашних тиранов и т.п., а они есть.

Вы видимо не понимаете. То, что вы говорите не имеет никакого отношения к житейской логике. Этим семьям плевать на верующих-алкоголиков, наркоманов и т.д. Они не будут разбираться в статистике, не будут разбираться что там в голове у мужа щелкнуло в реальности и как связано это с религией, может даже никак. У них есть полученный результат, тогда когда они обратились к религии. Все. Им большего не надо. Копаться, что-то выяснять, этот для них закрытый этап. Они живут хорошо, им этого достаточно. Именно для них это сработало, остальное им неинтересно. Житейская логика такова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):

Ответ: Нет, они поступают неправильно. Ведь Господь создал врачей для того, чтобы они исцеляли больных людей, распознавали болезни и находили пути их излечения. Поэтому больные люди, игнорирующие врачей, избегающие их, совершают грех против своего собственного здоровья."


Логика верующих как всегда доставила, по ней получается, что наркоманов б-г создал для того, что бы они втягивали в употребление других людей, калечили жизнь им и себе, распространяли болезни такие как ВИЧ, гепатит и т.п.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
А что делать если медицинским путем несколько лет результат не достигался? Другим путем достигнут результат, который устраивает. Надо было отказаться от него?
Из другой области но проблема очень близка:
К вопросу об этичности автономных автомобилей
Цитата:
Но далеко не любая статистика устроит общество, верно? Если автономные автомобили спасут 32 тыс. человек, но приведут к гибели 31 тыс. совсем других людей — вы согласитесь на такой обмен? А если число спасённых превысит количество погибших вдвое или втрое? И где провести границу между тем и другим?
...
Тем не менее г-н Лин находит что сказать в поддержку автопилотов. Люди, которые гибнут под колёсами сейчас, заслуживают печального конца не больше тех, кто может погибнуть потом — из-за автономных автомобилей. Так что на самом деле нет никакой разницы, кто станет случайной жертвой.

Дело в том, что хитрый философ взял и подменил понятия. Всё это время мы вместе с ним рассуждали о праве человека на жизнь: мол, введением автомобилей-роботов мы лишаем этого права тех, кому не суждено было погибнуть в ДТП с участием традиционных ТС. Но право не быть убитым и право не стать жертвой аварии — это совсем разные вещи.

Мы живём в мире случайностей — и хороших, и плохих. Никто не застрахован от того, что будет мирно стоять на остановке, когда в неё врежется пьяный водитель.

Вы говорите о частных случаях, но сколько на этих излечившихся счастливчиков приходится несчастливчиков?

Len писал(а):
Вы видимо не понимаете. То, что вы говорите не имеет никакого отношения к житейской логике.
А дальше чудо разносится сарафанным радио, и кто-то вместо - того что бы пойти к нормальному врачу пойдет к шарлатаном, которым повезло, возможно случайно, кого-то вылечить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):
Murchel писал(а):
Что у Вас с логикой? Видите ли, про методы которыми получен определенный результат, можно рассуждать только когда эмпирически установлено, что "B" это следствие "A" и нет ни каких дополнительных факторов CDEF и т.д. способных повлиять на результат "B". Проще говоря если все дело в религии, то на практике мы не должны наблюдать верующих-алкоголиков, верующих-наркоманов, верующих-гев, верующих-домашних тиранов и т.п., а они есть.

Вы видимо не понимаете. То, что вы говорите не имеет никакого отношения к житейской логике. Этим семьям плевать на верующих-алкоголиков, наркоманов и т.д. Они не будут разбираться в статистике, не будут разбираться что там в голове у мужа щелкнуло в реальности и как связано это с религией, может даже никак. У них есть полученный результат, тогда когда они обратились к религии. Все. Им большего не надо. Копаться, что-то выяснять, этот для них закрытый этап. Они живут хорошо, им этого достаточно. Именно для них это сработало, остальное им неинтересно. Житейская логика такова.

Это ясно как божий день, но когда нет понимания истинных причин от чего в башке щелкнуло, есть ли гарантия, что не щелкнет во второй раз и дядечка в религиозном угаре всем кишки не выпустит, когда ему со всех сторон черти начнут мерещится? Нет гарантии...

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Православничек писал(а):
Лучше разъясните, чегойто там у вас всё "масло чёрного тмина" проповедуют (в полезных свойствах тмина не сомневаюсь); :? он что, ещё и белый бывает?

Это перевод такой. Он где попало черным тмином называется. На арабском по другому разумеется. В общем-то нельзя сказать, что его прямо проповедуют. Просто он реально имеет полезные свойства, ну и много его там. К тому же, его кто только не употреблял. Древний Рим, Греция и т.д. немцы, его где только не было. Не сказать что исламское какое-то открытие или что-то такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
VasyaBit писал(а):
Вы говорите о частных случаях, но сколько на этих излечившихся счастливчиков приходится несчастливчиков?


Совершенно верно, сам хотел про эту "статистическую казуистику" написать, но вы опередили...

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Murchel писал(а):
Это ясно как божий день, но когда нет понимания истинных причин от чего в башке щелкнуло, есть ли гарантия, что не щелкнет во второй раз и дядечка в религиозном угаре всем кишки не выпустит, когда ему со всех сторон черти начнут мерещится? Нет гарантии...

Окей, какое ваше предложение, я уже который раз спрашивал и не только у вас. То, что вы рассуждаете о том, что это где-то что-то заменяет, может где-то потом стукнуть это все хорошо и понятно, но что вы предлагаете взамен? Медицина им не помогает в течении нескольких лет, а это между прочим еще и дорого. Брак один распался в итоге. Хорошо, к религии нельзя. Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Len писал(а):
И глава Ассоциации там в интервью говорит:

"Вопрос: Иногда люди не идут к врачу, считая, что болезнь дал Бог, и, если Ему будет угодно, Бог ее и исцелит. Правы ли эти люди?

Ответ: Нет, они поступают неправильно. Ведь Господь создал врачей для того, чтобы они исцеляли больных людей, распознавали болезни и находили пути их излечения. Поэтому больные люди, игнорирующие врачей, избегающие их, совершают грех против своего собственного здоровья."

Ну, если бы он ещё сказал, что врачи вообще не нужны... А вот чего стоит сам перл: "Бог создал врачей...".
Len писал(а):
Но в целом более общий ответ такой я нашел.

"Вопрос: Должен ли православный больной в процессе лечения подчиняться требованиям официальной медицины или ему позволено искать другие подходы?"

"Ответ: Все врачи работают на основании положений закона об охране здоровья граждан. Эти положения по многим пунктам отличаются от социальной доктрины Русской Православной Церкви в области медицины и биомедицинской этики, в частности, по вопросам экстракорпорального оплодотворения, лечения бесплодия, стерилизации и т.д. Официальная медицина представляет широкий спектр медицинских услуг, которые по некоторым пунктам находятся в противоречии с православной религиозной моралью, другие - с мусульманской или иудейской и т.д. То, что устраивает одних, не подходит другим. Например, сроки беременности, при которых еще допустим аборт. В христианской традиции считается, что жизнь начинается с момента зачатия, поэтому с этого момента нельзя применять даже абортивных быстродействующих оральных контрацептивов, потому что возникает мини-аборт. Следовательно, верующий человек должен не покоряться любым требованиям Минздрава, а выбирать из них те, которые соответствуют его религиозным убеждениям. "

Вот и я о том.
А представьте ещё, например, такую ситуацию, когда приходит к урологу мужик (а уролог из этих) и жалуется: "Док, не стоит!" А он ему в ответ: "Так и слава Богу!".

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Последний раз редактировалось Несвятой Дух 08 окт 2013, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB