Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):
Murchel писал(а):
Это ясно как божий день, но когда нет понимания истинных причин от чего в башке щелкнуло, есть ли гарантия, что не щелкнет во второй раз и дядечка в религиозном угаре всем кишки не выпустит, когда ему со всех сторон черти начнут мерещится? Нет гарантии...

Окей, какое ваше предложение, я уже который раз спрашивал и не только у вас. То, что вы рассуждаете о том, что это где-то что-то заменяет, может где-то потом стукнуть это все хорошо и понятно, но что вы предлагаете взамен? Медицина им не помогает в течении нескольких лет, а это между прочим еще и дорого. Брак один распался в итоге. Хорошо, к религии нельзя. Что делать?

Здесь необходим индивидуальный подход, для каждого своя терапия, возможно товарищу "правильную" так не подобрали (возможно, так как я про него вообще ни чего не знаю). Я пытаюсь донести простую (как мне кажется) мысль, что если человек страдает не контролируемой манией, любого происхождения-т.е. маньяк, его лучше фиксировать на занятиях типа решения ребусов и собирания гербариев, нежели на религии. А можно вообще оставить как есть, про массовые убийства маньяками-игроманами мы что то не слышали, а религиозные "активисты" постоянно кого то "причащают".

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Николай Сванидзе писал(а):
С удовлетворением узнал о съезде православных врачей, рекомендовавшем изучение теологии в медицинских вузах.

Рад за нашу медицину и, соответственно, за нас и наших детей.
Теперь, по-видимому, в медицинских учреждениях вместо состояния здоровья будут проверять и лечить вероисповедание.

Уже успели заявить о себе православные историки, искусствоведы и боксеры.
С нетерпением жду православных филологов, физиков, математиков и футболистов. Надеюсь, что и другие конфессии не отстанут от титульной.

Господи, а лечиться-то где?.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Murchel писал(а):
Здесь необходим индивидуальный подход, для каждого своя терапия, возможно товарищу "правильную" так не подобрали

Это все хорошо и понятно, но это не работало несколько лет. Можно сколько угодно говорить, что они попали к не тем врачам и специалистам. Да, так случилось, попали наверно. Но тех врачей, которые конечно где-то есть, они устали искать и морально и физически и материально. И тут им помогает другой метод, в часть которого входила религия, которая возможно вообще была реально бесполезна, а сыграло что-то иное, возможно какой-то религиозный антураж вкупе с дисциплиной, но это люди, обычные, они не будут проводить психоанализ, мучить себя вопросом что же помогло. Им помогло. Но получается им надо было отказываться от этого шанса, пусть и наверно призрачного, и продолжать что-то искать, как говориться "НЕ ТЕРЯТЬ НАДЕЖДЫ!!!!!", найти того самого доктора, который бы помог. Ну наверно он где-то есть. Но я думаю они вряд ли сейчас жалеют, что не искали его дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Len писал(а):
А что делать если медицинским путем несколько лет результат не достигался? Другим путем достигнут результат, который устраивает. Надо было отказаться от него?

Ну вот Вам до предела утрированный вариант, но - который достаточно часто встречается. Муж пьет и бьет жену. Она пытается его увещевать, водит ко врачам, к "бабкам", в церковь, вызывает милицию и так далее, уезжает к подругам на время, - все, чтобы только не бил, а пьянство она ему простить готова. Ничего не помогает. Но - в какой- то момент не выдерживает и втыкает мужу в живот здоровенный кухонный нож. Результат достигнут - муж ее больше бить не будет. Вопрос: надо ли отказываться от результата, который устраивает?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):
И тут им помогает другой метод, в часть которого входила религия, которая возможно вообще была реально бесполезна, а сыграло что-то иное, возможно какой-то религиозный антураж вкупе с дисциплиной, но это люди, обычные, они не будут проводить психоанализ, мучить себя вопросом что же помогло .

Я знал, что вы понимающий человек, теперь поймите еще одну вещь, я разбираю не частный случай (тот который вы описали. так как я понятия не имею о всех подробностях), я пытаюсь представить картину в целом, что людям одержимым любой зависимостью, последнее что требуется это религия, так как про последствия от людей одержимых религией мы все знаем. А за героя вашего рассказа я рад, дай б-г ему здоровья физического, психического и душевного надеюсь рецидивов не будут.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Murchel писал(а):
про массовые убийства маньяками-игроманами мы что то не слышали, а религиозные "активисты" постоянно кого то "причащают".

А вот про целые серии эпизодов краж, грабежей, разбойных нападений, совершенных таковыми (именно чтобы достать денег на игру), уже известно. Вот например
http://withhuyali.zarinfo.ru/zar_5440.html
Или вот
http://www.dmitrov.su/news/all/11/1173/
Да и убийства на этой почве бывали
http://wiki.kiit-tsu.ru/index.php/%D0%9 ... 1.82.D1.8C
Так что и тут не всё так однозначно.
Sneer писал(а):
Я в целом склонен согласиться с существованием таких врачей, но при существенных условиях:
1. Помощь они будут оказывать только своим единоверцам и только в случае согласия единоверцев ".

Согласен. По возможности бы где-нибудь еще и отдельно от «небогоугодной больницы».
Sneer писал(а):
2. Их пациенты напишут отказ от медицинской помощи официальных врачей по тем проблемам, с которыми они пойдут к верующим врачам, а также по проблемам, которые могут возникнуть в результате неправильного/несвоевременного лечения того, с чем они в первый раз обратились (это позволит разгрузить официальных врачей и даст время и средства заниматься теми, кто нуждается в их помощи), ".

По крайней мере подобные отказы известны, ныне их много, и уже просматривается определенная классификация:
- врач «не того пола, какого положено, и потому не может иметь необходимого ума» (лично мне известны: три отказа мужчин лечиться у врачей-женщин, и один отказ оперироваться даже по ургентным показаниям, а также 12 отказов пациенток лечиться у врачей-мужчин – заметим, не гинекологов. Был также случай, когда муж категорически не подпускал врача-мужчину к своей жене с переломом ребер – притом что никакого отношения к этим травмам не имел, это небрежно сложенная поленница дров на нее упала);
- врач «не той веры» или атеист – угробит ить того гляди, просто из чистой вредности (известны 5 отказов от лечения и 2 – от операции);
- врач «нехорошей нации» - вот тут варианты: «они все грязные и заразные» (один раз сказано в отношении корейца, дважды – в отношении представителей коренных народов севера), «они ничего не знают» (12 разных отказов, в отношении различных нерусских врачей «южной внешности» за исключением разве что евреев), «они нас убивают целенаправленно» (под такую категорию на моей памяти 28 раз попадали врачи-евреи или с «несомненно еврейской внешностью» - что с того что среди них был армянин, грузин, а в областной больнице всё время евреем обзывают грека с куда как православной фамилией Апостолаки, также под ярлык «убийц-вредителей» 11 раз попадали татары, 6 раз прибалт и 2 раза поволжский немец).
Разумеется, отказавшись от получения лечения себе, человек всё решает сам (и тем самым "дает Дарвину порулить"). Но что, если отказался, например, больной туберкулезом, или еще чем подобным? – случаи бывали. Коллега с кафедры дерматологии рассказывал даже об отказе одних лечить у ребенка бытовой сифилис– при том, что заразился бедняга явно не от родителей (А пришли-то, говорит, тьфу, ну чисто по Чехову: «У детки боляка на губе, и никак не сходит»). А если родители отказались от медицинской помощи своему ребенку? - вне зависимости, сам-то ребенок это одобрил или высказывал сомнение, а то и просто умолял согласиться. Если родственники водят эпилептика или шизофреника на «отчитку» вместо квалифицированного лечения? – помните, была тут и такая тема, вроде бы еще на старом движке.
Sneer писал(а):
3. Такие врачи не будут иметь полномочий выписывать больничный лист.

Ага-ага, а то все так в крестный ход-то побегут.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 08 окт 2013, 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Миклован писал(а):
Так что и тут не всё так однозначно.

ключевое слово "массовые".

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Murchel писал(а):
Это ясно как божий день, но когда нет понимания истинных причин от чего в башке щелкнуло, есть ли гарантия, что не щелкнет во второй раз и дядечка в религиозном угаре всем кишки не выпустит, когда ему со всех сторон черти начнут мерещится? Нет гарантии...

А ежели не черти. а другой кто? (Гм-гм... http://tulaprianik.livejournal.com/40144.html или http://selenadia.livejournal.com/378467.html)
Murchel писал(а):
Логика верующих как всегда доставила, по ней получается, что наркоманов б-г создал для того, что бы они втягивали в употребление других людей, калечили жизнь им и себе, распространяли болезни такие как ВИЧ, гепатит и т.п.

Был же такой знаменитый маньяк, называвший себя Иридиум, который говорил: "Я меч божий, он моими руками карает за грехи". Ну, и тут то же самое - разве что не руками....

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 08 окт 2013, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Sneer писал(а):
Ну вот Вам до предела утрированный вариант, но - который достаточно часто встречается. Муж пьет и бьет жену. Она пытается его увещевать, водит ко врачам, к "бабкам", в церковь, вызывает милицию и так далее, уезжает к подругам на время, - все, чтобы только не бил, а пьянство она ему простить готова. Ничего не помогает. Но - в какой- то момент не выдерживает и втыкает мужу в живот здоровенный кухонный нож. Результат достигнут - муж ее больше бить не будет. Вопрос: надо ли отказываться от результата, который устраивает?

Ну вот не выдержала она. За убийство ответит. То же самое и в моем примере. Просто в моих на религии дело закончилось. У вас нет. Это тот же самый вопрос что я задаю - какие ваши предложения для них раз медицина не помогла, а точка нетерпения ну уже вот она.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Murchel писал(а):
Я знал, что вы понимающий человек, теперь поймите еще одну вещь, я разбираю не частный случай (тот который вы описали. так как я понятия не имею о всех подробностях), я пытаюсь представить картину в целом, что людям одержимым любой зависимостью, последнее что требуется это религия, так как про последствия от людей одержимых религией мы все знаем.

А какая ваша альтернатива? Понятно что картина в целом, но реально и врачи и т. д. имеют же дело с частным случаем и пациента интересует лишь свой результат, а не какая-то общая картина. Он будет доволен тем что именно ему поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB