Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Всего лишь философская категория, материального содержания не имеющая.
Может быть, хватит Вам мешать тёплое с мягким?
Вы опять приводите понятия, не имеющие материального смысла.
Видимо, ничего более Вы и не можете... :roll:

Евпатий Коловратий писал(а):
Вот именно, это вам вопрос - о каком явлении речь?...Нету "бога" в материализме, сколько за уши не притягивай. "Явления" такого нет.

А понятие - общественное сознание - какая категория?
И откуда оно появилась - материалисты в капусте нашли?
Вероятно, древние были не глупее нас и вполне способны были выявить явление, формирующее и подчиняющее личное сознание в угоду коллективному. В силу малоизученности явление обрастало мистическими домыслами. И античные языческие боги покровители и христианский бог - именно это явление и подразумевали. Материалисты, имея уже достаточно накопленного материала - отсекли домыслы и оставили сознание в "чистом виде" - обозвав его общественным сознанием.
Повторяю ещё раз бог у христиан и общественное сознание у материалистов - одна и та же суть явление или категория, или тп. Разница в приписываемых возможностях и вопросе первичности.
dyatel писал(а):
Ерунда. У христиан бог - личность, и у этой личности собственное сознание.

Мифическая личность - аллегория.


Последний раз редактировалось Николай 08 окт 2013, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Афет Сариев писал(а):
Алексей, если бы Вы вместо "мировоззрения" написали "знания", а вместо "атеизма" - "ограниченность", я бы согласился с Вами.

Если бы я вместо "мировоззрение" написал "знание", то я бы стал противоречить своему же собственному утверждению, а именно:
«Мировоззрение представляет собой интегральное образование, в котором принципиально важна связь его компонентов. В состав мировоззрения входят обобщённые знания, определённые системы ценностей, принципы, убеждения, идеи…»
А так как часть не может быть больше целого, то вы решили бы что я сбрендил делая такую подмену, при этом рассуждая о целостности человеческой личности.
А вот вторая замена бывает вполне уместна.
Не всегда, но очень часто можно заменить слово «атеист» словом «ограниченность», и что бы убедится в этом, достаточно пройтись по интернету и прочитать те комментарии которые пишут атеисты, например в разделах новостей, или к видеороликам в Ютубе.
Там вы можете многое узнать о мировоззрении массового атеиста, в частности, почти все об их сексуальных предпочтениях, и практически ничего об их научной картине мира.
Цитата:
Знать нужно как можно больше обо всем, даже то, с чем не согласны. Но к научному мировоззрению сказанное отношение не имеет по ряду причин.

А к научному мировоззрению ничего из сказанного и не должно иметь никакого отношения.
Потому, как утверждает известный польский философ и логик Юзеф Бохеньский в своей книге, СТО СУЕВЕРИЙ:
"С мировоззрением связано несколько заблуждений. Важнейшее из них состоит в том, что существует некое "научное" мировоззрение, т.е. мировоззрение, имеющее научное обоснование. Этот предрассудок получил широкое распространение в период Просвещения и до настоящего времени господствует в отсталых странах и в странах, где у власти стоят коммунисты".
И я здесь с ним согласен.

Цитата:
В-третьих, невозможно индивидуально иметь полноценную научную картину мира, будь хоть семь пядей во лбу.

В-третьих, никакой другой картины мира, кроме как индивидуальной и не бывает.
Картина мира это изображенная реальность в нашем сознании, а сознание у всех индивидуально и изображение получается у всех разное.
Другое дело, если мы будем рассуждать о, так называемом, общественном сознании, о котором нам так много рассказывал Николай на страницах этого форума.
Но если вы готовы признать, что некая сущность отделенная от личности имеет собственное сознание? то дело принимает совсем иной оборот и об этом надо говорить отдельно.
Цитата:
Теперь можно ознакомиться с квинтэссенцией этих результатов и лепить из них себе научную картину мира.

Не надо ничего себе лепить. Так называемая, научная картина мира, это часть общей картины мира, которая складывается в сознании человека на протяжении всей жизни, через общение с внешним миром частью которого является и та информация о мире которая получена научными методами.
И еще раз повторю, у каждого индивидуума такая картина индивидуальна и непохожа на ничью другую.
Например, научная картина мира Евгения Анатольевича, несомненно, сильно отличается от научной картины Евпатия Коловратий, хотя бы по тому, что он себе в учителя выбрал Иммануила Канта, а Евпатий, некую «Марью Ивановну», которая когда то ставила ему двойки, или пятерки, в зависимости от того, как Евпатий усваивал ее личную научную картину мира.
Это к вопросу об учителях, и пользе самостоятельного их выбора.
А у МФА, к примеру, своя научная картина мира, где, похоже, главное место занимают не суждения о мире и его устройстве, а ряд заученных формул и правил.
И закон Архимеда, в его картине мира, это тот закон которому должен следовать каждый, независимо от собственных свойств и возможностей.
А как же иначе? Ведь этот закон учредил сам великий Архимед!
Цитата:
Если допускать в свою картину мира не проверенные, сомнительные высказывания, она быстро станет мифологической, противоречивой. Окажетесь не в реальности.

Наш разум сам является тем фильтром, который формирует в нашем сознании, эту самую картину мира.
У него для этого есть все нужные инструменты, это в первую очередь весь жизненный опыт, а так же логика, рассудок, сомнения, чувства, и много чего другого, и если он порой и ошибается, то сам же и исправляет эти ошибки по мере получения новой информации из внешнего мира.
Читайте мою подпись.
Цитата:
То, что есть ученые-верующие не является основанием больше доверять религии, потому что они же были недавно и атеистами. Приспособленцы всегда были и остаются. В своих научных трудах они забывают про свою религию. Вспоминают, когда нужно позиционировать по нужной им причине.

Не очень понятно о чем речь, но попытаюсь разобраться.
Во-первых, религией я называю взаимоотношение человека с Богом, и об этом я уже писал Вам раньше и потому люди доверяют не религии, а Богу и никакие верующие, и не верующие ученые тому помехой стать не могут. А об ученых мы говорим в связи с их мировоззрением, и я на примерах могу показать, что ученые в чьем мировоззрении научная картина мира занимает не последнее место, доверяют Богу не меньше, а чаще больше, чем какой-нибудь повар, или скажем хлебопашец.
И в своих научных трудах они вовсе не забывают о Боге, а просто пишут о другом.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Повторяю ещё раз бог у христиан и общественное сознание у материалистов - одна и та же суть явление или категория, или тп. Разница в приписываемых возможностях и вопросе первичности.

Так эта разница и является определяющей в построении материальной и религиозной картин мира.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Так эта разница и является определяющей в построении материальной и религиозной картин мира.

А я с этим и не спорю. Это атеисты пытаются увести спор в эту область.
Моё утверждение только - у понятия бог и общественное сознание - одни корни. Заявленное, что картина мира без бога абсурдна - верно, так как без общественного сознания, картина мира - абсурд, тем более, если речь о научной картине мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Так эта разница и является определяющей в построении материальной и религиозной картин мира.

А я с этим и не спорю. Это атеисты пытаются увести спор в эту область.
Моё утверждение только - у понятия бог и общественное сознание - одни корни. Заявленное, что картина мира без бога абсурдна - верно, так как без общественного сознания, картина мира - абсурд, тем более, если речь о научной картине мира.

Скорее все-таки не "без общественного сознания", а без "коллективного научного знания" научная картина абсурдна, а это опять же, согласитесь, совершенно разные понятия))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Скорее все-таки не "без общественного сознания", а без "коллективного научного знания" научная картина абсурдна, а это опять же, согласитесь, совершенно разные понятия))

Но коллективное научное знание - элемент общественного сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alecsey
///А у МФА, к примеру, своя научная картина мира, где, похоже, главное место занимают не суждения о мире и его устройстве, а ряд заученных формул и правил.///


А вам не приходило в голову , что суждения о мире и его устройстве могут основываться на этих самых формулах и правилах?
Кстати, на чём основывается ваше религиозное суждение о мире и его устройстве? ;)

Alecsey
///И закон Архимеда, в его картине мира, это тот закон которому должен следовать каждый, независимо от собственных свойств и возможностей.


Так я об этом и говорю: у каждого свои возможности. У кого меньше возможностей - тот утонул; у кого больше - выплыл. Понятно, что у Христа возможности седьмого дана. :lol:

_________________

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 апр 2018, 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
МФА писал(а):
А вам не приходило в голову , что суждения о мире и его устройстве могут основываться на этих самых формулах и правилах?

Да, мы так и делаем, но надо помнить, что наши формулы и правила всего лишь продукт нашего собственного разума, а не продукт внешнего мира.
Внешний мир может быть не таким как мы о нем думаем, более того, он определенно не такой, иначе бы нам не пришлось постоянно перерисовывать "научную" картину мира.
МФА писал(а):
Кстати, на чём основывается ваше религиозное суждение о мире и его устройстве?

На разуме, "это в первую очередь весь жизненный опыт, а так же логика, рассудок, сомнения, чувства, и многое чего другое, и если он порой и ошибается, то сам же и исправляет эти ошибки по мере получения новой информации из внешнего мира". И далее по тексту.
МФА писал(а):
Так я об этом и говорю: у каждого свои возможности. У кого меньше возможностей - тот утонул; у кого больше - выплыл. Понятно, что у Христа возможности седьмого дана.

Уже теплей! :)

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Голубчик, от постоянного повторения Ваша чушь не перестанет быть чушью... :roll:
Ваши попытки отождествить общественное сознание и "бога" попросту нелепы. Вы бы, чем бесконечно их повторять, попытались осмысленно доказать свою идею - возможно, тогда бы и поняли её ложность.

Вот коротко из филисофии - история развития понятия Сознание:
"Если в античности разум космичен и предстаёт как обобщение действительного мира, как синоним универсальной закономерности, то в средние века Сознание трактуется как над-мировое начало (бог), которое существует до природы и творит её из ничего. При этом разум толкуется как атрибут бога, а за человеком оставляется лишь крохотная «искорка» всепроникающего пламени божественного разума. Вместе с тем в недрах христианства возникает идея спонтанной активности души, причём в понятие души включалось и Сознание."(БСЭ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB