Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"Именно,"
-----------
Извините Я не понял
Именно это ДА или НЕТ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 15:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GEORGICH писал(а):
Незнайка писал(а):
Если человек
в одном случае говорит : " Я верю что ............."
в другом случае говорит : " Я знаю что ............."

Следовательно
у этого человека между верой и знанием существует граница

А у Вас существует граница между верой и знанием ?
Если ДА то назовите её ?


Все границы условны. Все условно. :)

Граница условна в области доказательств истинности той или иной информации.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 15:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Skarlett


"Именно,"
-----------
Извините Я не понял
Именно это ДА или НЕТ ?

Да, вопрос о том, почему мыслительное состояние субъекта "вера" стало "да"-верю или "нет"- не верю мы не рассматривали. Мы пытались разобраться, что есть вера в общем универсальном определении.

Если информация объективно доказана, то мыслительное состояние субъекта относительно этой информации будет только в одном положении: "верю"

И, ДА, мы уже приняли информацию, даже определили ее в разряд "недоказанной"
(чтобы не повторяться), после этого применили к ней уже понятие "вера"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 09 окт 2013, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Энтузиаст


"Нет, (в первом приближении) признать информацию истинной"
------------------------------------------------------------------------
Не торопитесь ! Тише едешь дальше будешь !
Давайте всё по порядку :

во-первых
информация с начала должна поступить к субъкту
во-вторых
субъект должен решить : принять или отбросить её
в-третьих
а) если субъект решил отбросить её то тема закрыта
б) если субъект решил принять её то
ему теперь нужно решить два вопроса :
- наличие/отсутствии доказательства
- истинности/ложности информации

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"Да"
------
Это хорошо Идём дальше


"почему мыслительное состояние субъекта "вера" стало "да"-верю
или "нет"- не верю мы не рассматривали"
---------------------------------------------------------------------------
Потому что мы с Вами до него только что дошли
"2) решил вопрос о доказательстве ( отсутствует )"
Итак
Человек пришёл к выводу что
у данной информации доказательство отсутствует

Это состояние человека Вы называете ВЕРА ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 16:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Skarlett


"Да"
------
Это хорошо Идём дальше


"почему мыслительное состояние субъекта "вера" стало "да"-верю
или "нет"- не верю мы не рассматривали"
---------------------------------------------------------------------------
Потому что мы с Вами до него только что дошли
"2) решил вопрос о доказательстве ( отсутствует )"
Итак
Человек пришёл к выводу что
у данной информации доказательство отсутствует

Это состояние человека Вы называете ВЕРА ?

Нет, сначала человек принял информацию, понял, что доказательств ее истинности нет, то есть определил ее в разряд "недоказанной информации", а затем выставил флажок "вера" в виде "да"-верю или "нет"-не верю.

Далее процесс доказательства может происходить как угодно, но стационарное мыслительное состояние "вера" будет продолжительное время оставаться в одном из своих положений "да" или "нет", пока в зависимости от результата доказательств не поменяется на обратное первоначальному.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Незнайка писал(а):
Человек пришёл к выводу что
у данной информации доказательство отсутствует

Это состояние человека Вы называете ВЕРА ?


Не знаю, как Скарлетт, своё мнение выражаю:
это - еще отнюдь не вера;
ВЕРА - это когда к данной информации начинают за уши притягиваться всякие совсем хреновые квази-доказательства: например, доказательство "от силы", "от авторитета", а то и вовсе всякий лепет типа "доказано кровью мучеников". Эти хреновые начинают изо всех сил считаться за хорошие, а от прочих индивид инстинктивно отвращается (характерный пример от мудераторов курайничка: "эта информация - с атеистического сайта, поэтому не может служить доказательством" - и ведь ПГМ-щики такому искренне верят, по себе знаю) .
Ведь очень уж индивиду хочется, чтобы данная приятная или привычная ему информация была вдобавок еще и правдой.

Сколько бы сами жрецы (умнейшие из них) ни иронизировали тонко над "доказательствами Бога" - что-то ;) :?: необъяснимое ( :twisted: ) почему-то так и тянет верунов без конца пытаться: доказывать, доказывать, до....

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"Нет"
-----
Это хорошо Есть что согласовывать


"сначала человек принял информацию"
--------------------------------------------
Согласен
сначала человек принимает информацию
или отбрасывает её по какой либо причине
и тема закрывается


"понял, что доказательств ее истинности нет"
---------------------------------------------------
Согласен
Человек пришёл к выводу что
у данной информации доказательство отсутствует


"определил ее в разряд "недоказанной информации",
-----------------------------------------------------------
Согласен
В моей терминологии это разряд называется ВЕРА
А Вашей ?


"а затем выставил флажок "вера" "
------------------------------------
По моему
"определить ее в разряд "недоказанной информации"
и
"выставить флажок "вера""
это одно и тоже действие
Но
если Вы будете настаивать что разные
я соглашусь


"в виде "да"-верю или "нет"-не верю."
--------------------------------------------
Точнее так :
ДА - верю что информация истинная
НЕТ - верю что информация ложная

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Православничек


"это - еще отнюдь не вера"
-----------------------------
Как в Вашей терминологии называется
такое состояние человека ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 17:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
По моему
"определить ее в разряд "недоказанной информации"
и
"выставить флажок "вера""
это одно и тоже действие
Но
если Вы будете настаивать что разные
я соглашусь

Тогда соглашайтесь, т.к.
"верю" "не верю" - это и есть само понятие веры, о котором мы говорим, так, что необходимо выставить именно свое отношение к недоказанной информации (об этом говорилось в определении), а не просто определить ее в разряд недоказанных.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB