Форум атеистов Рунета

Однако, общественное сознание (Бог), на которое вы так уповаете, может вообще все эти достижения науки снести на НЕТ.
Так, что, вы выбирайте на чьей вы стороне.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Мяу, Кот, вот за что я вас и люблю))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну что ж, давайте почитаем. Только почитаем не так, как вы предлагаете (выдернув отдельные фразы из разных частей послания, а подряд, как это и надо читать:
|| 15:4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, ||
15:5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
15:6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых бóльшая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
15:7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
|| 15:8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
|| 15:9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
|| 15:10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
15:11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
|| 15:12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то кáк некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
|| 15:13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15:15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
15:16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
|| 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
15:18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. || 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
|| 15:21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
|| 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
|| 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
|| 15:26 Последний же враг истребится – смерть,

Что мы здесь видим. Апостол свидетельствует, что видел воскресшего Христа (как и другие апостолы). Он говорит, что мертвые воскреснут подобно тому как воскресал Христос. Скажите, Христос апостолам являлся в виде призрака, духа или привидения? Вроде бы все они свидетельствуют что видели живого человека. Таким образом мертвые должны воскреснуть так же в телах (как и Иисус). Апостол указывает, что эти новые тела будут бессмертны и нетленны, (что вы ошибочно приняли за "дух"). Мне кажется что данный текст исключает двойное толкование, какое вы пытаетесь ему дать.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Николай, как вы думаете, здесь кто-нибудь отрицает существование религии?!
Вы в своем тексте толкуете про религию. Вася "записал то, что назрело" и объявил это от чужого имени. Вася создал религию.
Религия - форма ОС, никаких проблем.

При чем здесь бог??? Зачем насиловать христианскую догматику (и без того далеко не девочку), низводя трансцендентную Личность до "системы идей"? Христиане с вами не согласятся.

Относительная самостоятельность общественного сознания понята вами не правильно. Никакой и близко нет мистики.
Просто оговорка о том, что хоть ОС и отражает ОБ, но может отставать от ОБ, опережать ОБ, а также имеет свою логику развития. И все.

Вы сами себе роете яму. Вы озвучили ваше субъективное мнение и только. Или быть вы можете предложить эксперимент который подтвердит что бог это общественное сознание? Нет? Ваш довод легко опровергнуть. Разве общественное сознание создало мир? Тем более оно появилось совсем недавно, следовательно оно не могло создать мир, а значит и не может являться богом. Можно конечно вспомнить антропный принцип, и порассуждать об этом дальше. Но не стоит забывать что формальная система не должна быть противоречива, что бы можно было ее использовать, а следовательно в ней есть недоказуемые в рамках этой системы утверждения. Если вы пытаетесь претендовать на то, что ваша формальная система описывает объективную реальность, то она должна строится на фактах.

Отсюда один из аргументов верующих: "мы не можем грешить, следовательно мы правы"
Хотя почему Христа воскресил Бог, разве он не сам воскрес?

[quote="Николай"]
"архимандрит Платон (Игумнов):
Возьмите жизнь Франциска Ассизского, который мечтал быть генералом, полководцем, но ему это не удалось, а когда он ушел в монашескую среду, то достиг там еще большей известности. Ни один западный генерал не известен так, как Франциск Ассизский. Так что есть разница, несомненно, в понятиях религиозности и духовности. Слово "духовность" трактуется очень широко. С точки зрения нового гуманитарного цикла духовностью называется все то, что связано с любой творческой деятельностью человека, с его индивидуальностью, занятия науками, искусством тоже трактуются как духовность человека. "

Замечательна "Ырудицыя" архимандита:в промежутках между всякими проскомидиями да архиеврейскими выходами открыл бы книжки, да прочёл - когда появилось в армиях звание генерал, и когда жил Франциск.
Генералом в то время звался попросту начальник духовно-монашеского ордена. Честолюбивый франциск мечтал стать и стал им.

Что касается духовности, то и здесь имхо ерудит-архимандит попал, что называют, пальцем в что-то такое-эдакое. На мой взгляд, в этой теме куда более прав доктор В. Коновалов, несмотря на все его жалкие религиозные потуги и мистически-сектантские закидоны:

"Многие “прогрессивные специалисты-новаторы”, не являющиеся ни философами, ни профессиональными медиками, а, по-существу, просто оккультистами, подчеркивают исключительную роль духовной составляющей. При этом они часто даже так не считают, а просто провозглашают, поскольку это модно, к тому же превращая тему духовности в тему оккультизма.
.........
Всё гораздо проще. Духовность, духовные свойства человека - это в конечном счете такие всем известные качества, как доброта, честность, справедливость, совестливость, отзывчивость, щедрость, искренность, жалость, смелость, мужество, самоотверженность, трудолюбие, благородство, скромность, целеустремленность и т. д., и соответствующие их противоположности, если вести речь об искажениях духовности или о бездуховности."

Данный списочек, конечно, можно (и нужно) корректировать - я бы вышвырнул "жалость" и намест ея поставил "милосоердие" или, скажем, "эмпатию". Ну, и айболит почему-то уверен, что все эти похвальные качества на автомате присущи любому верующему, что, мягко говоря, не соответствует действительности. Но вИдение духовности, в целом, здравое, - я бы сказал, СВЕТСКОЕ. Храктерно, что с таким определением духовности жрецы спорить и не пытаются, ибо тут им грозит мат. Вместо этого они подставляют в качестве идейного противника соломенного фофана "любой (!) творческой деятельности человека, его индивидуальности, занятий науками, искусством" , а тем временем тихонько крадут со светского огорода духовные понятия в свой мутный кондуит....

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Извините, но вы нечетко представляете себе задачи и цели аутотренинга.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Грехи то они за собой признают кучу, а вот слова апостола показательны - если не было воскресения, то нет христианства.
Его воскресил папанька, который есть он сам (бог же триедин и у каждой ипостаси своя, так сказать, специализация)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер