Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
А триплет - это лишь комбинация из трёх последовательно расположенных нуклеотидов, а самих нуклеотидов - четыре!

Ой, не нужно мне открывать Америку.
О том, что ДНК состоит из четырех нуклеотидов: аденин, гуанин, цитозин и тимин, я знала в 5-ом классе. Мы же обсуждаем вопрос генетического кода.
Основой кода служит триплет или кодон из трех нуклеотидов, именно он кодирует отдельную аминокислоту, а из цепочки аминокислот затем строится молекула белка.
Вот, смотрите в Википеди (статья "Гегнтический код")

Цитата:
1. Триплетность — значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов (триплет, или кодон).
2. Непрерывность — между триплетами нет знаков препинания, то есть информация считывается непрерывно.
3. Неперекрываемость — один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов (не соблюдается для некоторых перекрывающихся генов вирусов, митохондрий и бактерий, которые кодируют несколько белков, считывающихся со сдвигом рамки).
4. Однозначность (специфичность) — определённый кодон соответствует только одной аминокислоте (однако, кодон UGA у Euplotes crassus кодирует две аминокислоты — цистеин и селеноцистеин)[1]
5. Вырожденность (избыточность) — одной и той же аминокислоте может соответствовать несколько кодонов.
6. Универсальность — генетический код работает одинаково в организмах разного уровня сложности — от вирусов до человека (на этом основаны методы генной инженерии; есть ряд исключений, показанный в таблице раздела «Вариации стандартного генетического кода» ниже).
7. Помехоустойчивость — мутации замен нуклеотидов, не приводящие к смене класса кодируемой аминокислоты, называют консервативными; мутации замен нуклеотидов, приводящие к смене класса кодируемой аминокислоты, называют радикальными.


Обратите внимание на пп 1 и 6.
Таким образом, данное сообщение является итоговым в нашем споре. У Вас больше нет аргументов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
А то, что генетический код "работает одинаково", вовсе не означает, что одинаков сам код.

Смехотворное упрямство, и больше ничего. :o

Теперь понятно, по какой причине Вы, Туман, Андрюха и, возможно, многие Ваши сотоваоищи так упорно не желают расстаться с атеизмом.
Просто Вы не вникали в таинства живой клетки.
Вы путетесь в простых вещах. Генетический код путаете с генетической информацией.
Но не об этом речь.
Я хотела бы на примере одной только функции ферментов в клетке показать невозможность самопроизвольного, случайного возникновения этой и других ферментативных свойств.
Всего кто-то насчитал около 75 ферментов, обслуживающих ДНК .
Любой фермент - это сложнейшая белковая молекула, насчитывающая сотни, а то и тысячи аминокислот, порядок соединения которых не может быть нарушен, и замена одной аминокислоты выводит его из строя.
Весь фокус в том, что эти обслуживающие ДНК белки-ферменты она же и кодирует и без них работать не может.
Этот парадокс знают все биологи и просто принимают его как данность, без объяснений.
Определенная группа ферментов, о которых речь, обеспечивает самовосстановление ДНК в случае её повреждения.
Из Википедии, статья "Репарация ДНК"
Цитата:
Репарация — особая функция клеток, заключающаяся в способности исправлять химические повреждения и разрывы в молекулах ДНК, повреждённой при нормальном биосинтезе ДНК в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов. Осуществляется специальными ферментными системами клетки. Ряд наследственных болезней (напр., пигментная ксеродерма) связан с нарушениями систем репарации.
Каждая из систем репарации включает следующие компоненты:

фермент, «узнающий» химически изменённые участки в цепи ДНК и осуществляющий разрыв цепи вблизи от повреждения;

фермент, удаляющий повреждённый участок;

фермент (ДНК-полимераза), синтезирующий соответствующий участок цепи ДНК взамен удалённого;

фермент (ДНК-лигаза), замыкающий последнюю связь в полимерной цепи и тем самым восстанавливающий её непрерывность.

Как Вы думаете, такие сложные молекулы белков-ферментов могли образоваться путем перебора или спонтанного синтеза, если даже простое нарушение порядка или выпадение одной аминокислоты делает фермент негодным для работы?
А ведь то же самое можно сказать о других функциях ДНК: репликации (деления) или транскрипции (передачи генетической информации на РНК для последующего синтеза белков), в которых участвуют многие ферменты и без которых эти функции выполнены не будут. И опять же ДНК сама заботится о синтезе всех нужных ей белков, но без определенного запаса этих же белков она бессильна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 17:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Теперь понятно, по какой причине Вы, Туман, Андрюха и, возможно, многие Ваши сотоваоищи так упорно не желают расстаться с атеизмом.
Просто Вы не вникали в таинства живой клетки.

Я вижу, что вы вникли. Ну так и где там в живой клетке бог? Вы когда к самому главному приступите?
Я вижу пока только одно – ваше непонимание каких-то деталей, порождает вашего бога.
Вопрос в силе – сложность клетки и причем здесь бог, и почему именно бог?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
"Бог" - прекрасный заполнитель для пробелов в образовании или соображалке, главное мозги напрягать не надо... :lol:


Последний раз редактировалось Андрюха 28 сен 2012, 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Теперь понятно, по какой причине Вы, Туман, Андрюха и, возможно, многие Ваши сотоваоищи так упорно не желают расстаться с атеизмом.
Просто Вы не вникали в таинства живой клетки.

Я вижу, что вы вникли. Ну так и где там в живой клетке бог? Вы когда к самому главному приступите?
Я вижу пока только одно – ваше непонимание каких-то деталей, порождает вашего бога.
Вопрос в силе – сложность клетки и причем здесь бог, и почему именно бог?


А Вам понятно, почему в картине художника не находится сам художник?
В клетке работает ИДЕЯ, программа, дизайн Творца.
Сложность клетки, даже самой простой, превосходит любую сложную систему, созданную человеком.
Цитата:
Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего!

Это написал ученый, доктор палеонтологи, автор окола 400 научных публикаций, в том числе 22 монографий по стратиграфии, палеоботанике, различным вопросам эволюционной биологии В.А.Красилов, человек, не утративший способность удивляться и нестандартно мыслить.
Вы же готовы ринуться в атаку, как только забрезжит что-то непривычное, противоречащее устоявшейся парадигме.
Поймите, что в рамках сугубого материализма объяснения чуду жизни НЕТ и быть не может. :!: :!: :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 21:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
А Вам понятно, почему в картине художника не находится сам художник?

Мне абсолютно понятно, что картина это продукт различных физических взаимодействий, реальных.
Нет ни одного художника в мире, кто без материального воздействия смог бы нарисовать картину. Любая аналогия с реальными, материальным миром неправомочна и абсурдна. Ибо идеи без материи не существует, информация без материального носителя не передается. Это элементарщина.
Сестра милосердия писал(а):
В клетке работает ИДЕЯ, программа, дизайн Творца.
Цитата:
Как, как она работает, Сестра?! Какого икса вы фантазии выдаете за истину?
Как ваш нематериальный дизайнер передал свою нематериальную информацию материи. Он как минимум должен быть материальным.
Ах, да, у вас там йоги что-то умеют, Шипов с Акимовым и прочие сказки. Все время забываю про ваши «веские» аргументы. :D
Сестра милосердия писал(а):
Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего!
Это написал ученый, доктор палеонтологи, автор окола 400 научных публикаций, в том числе 22 монографий по стратиграфии, палеоботанике, различным вопросам эволюционной биологии В.А.Красилов, человек, не утративший способность удивляться и нестандартно мыслить.
Вы же готовы ринуться в атаку, как только забрезжит что-то непривычное, противоречащее устоявшейся парадигме.
Поймите, что в рамках сугубого материализма объяснения чуду жизни НЕТ и быть не может

Где в приведенной вами цитате бог? Я в цитате вижу одно - Красилов что-то не понимает и ему что-то трудно понять (вполне естественно на каждом этапе научного познания), но где там про бога и его дизайн, и механизм(!?!?)
Я понимаю, что вашего нематериального бога вы никак не можете описать в реалиях нашего материального мира, по этому у вас и возникают различные «чудеса».
Сколько можно слушать про громыхание небесных колесниц и постоянно в таком случае рассказывать вам о природном электричестве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 22:17 
Сестра милосердия писал(а):
Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система.

Подозреваю, что это цитата из научно-популярной статьи. С точки зрения научно-популярной литературы написано правильно. Надо увлечь читателя. "Клетка это чудо". А дальше нагнетаем обстановку:
Сестра милосердия писал(а):
А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики.

Читатель оказывается в тупике. Как такое возможно? Клетка и в самом деле - чудо!
А потом последняя фраза:
Сестра милосердия писал(а):
Сотворение мира из почти ничего!

Так вот тут ключевое слово - "почти". А дальше бы я, будь я автором статьи, пункт за пунктом показывал бы, что это "почти ничего" не только уже кое-что, а даже нечто! А после вернувшись к началу бы сказал, что то, что несведущему человеку кажется чудом, в свете науки оказывается вполне закономерным явлением.

Я тоже мог бы написать научно-популярные статьи с названиями типа: "Чудесные молекулы", "Чудо в пробирке". Главу, посвящённую решёточным моделям, я бы назвал "Чудеса в решете".


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А Вам понятно, почему в картине художника не находится сам художник?

Мне абсолютно понятно, что картина это продукт различных физических взаимодействий, реальных.
Нет ни одного художника в мире, кто без материального воздействия смог бы нарисовать картину. Любая аналогия с реальными, материальным миром неправомочна и абсурдна. Ибо идеи без материи не существует, информация без материального носителя не передается. Это элементарщина.

Идея ПРОЯВЛЯЕТСЯ в материи подобно тому, как идеи Билла Гейтса проявились в дизайне Windows.
tooman писал(а):
Как ваш нематериальный дизайнер передал свою нематериальную информацию материи. Он как минимум должен быть материальным.

Чтобы это понять, нужно признать многоуровневую иерархию бытия.
tooman писал(а):
Где в приведенной вами цитате бог? Я в цитате вижу одно - Красилов что-то не понимает и ему что-то трудно понять (вполне естественно на каждом этапе научного познания), но где там про бога и его дизайн, и механизм(!?!?)

Ой, я приношу свои извинения. :oops: Красилов - оригинально мыслящий ученый, но приведенная мной цитата принадлежит не ему. а доктору биологических наук В Щербакову. Бога в его трудах нет, но есть сокрушение о невозможности понять жизнь на уровне существующих знаний.
tooman писал(а):
Сколько можно слушать про громыхание небесных колесниц и постоянно в таком случае рассказывать вам о природном электричестве?

Не надоело издеваться?
Небесные колесницы - это уровень науки своего времени. Вы как хотели? Чтобы во времена Гомера
кто-то написал уравнения Максвелла? :lol:
Всему свое время...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB