Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Николай писал(а):
Да много написано про воскресение, но ни слова о воскресении во плоти.
А как еще можно воскреснуть? Сам термин"воскрешение" означает, что человек сначала был мертв, а потом стал жив. Если бы имелось ввиду "жизнь души", то тогда бы говорилось о бессмертии души, о неумирании души. А в вашем изложении получается, что после физической смерти душа сначала мертва, а потом "оживает" (то бишь воскресает). Вы именно так себе данный процесс представляете? Кроме этого вспомните о том, что Павел говорит о том, что Христос воскрес ПЕРВЫЙ (за ним последуют другие мертвые). Если имелось ввиду "духовное воскрешение", то как прикажете понимать Иисусову притчу про бедняка на "ложе Авраамовом"? Они там вроде как все с "живыми душами", ибо общаются, кто то кайфует, а кто то мучается. Выходит Иисус врал? Или ошибался Павел? Николай же не может ошибаться, так? ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
VasyaBit писал(а):
Но друг с другом то они разговаривали, им не обязательно было быть язычниками, хотя и такие среди них наверняка были.
Их представление о боге вряд ли отличалось от представления богов язычниками, разница была разве что в количестве, у одних он один, у других много.
Есть одно, бросающееся в глаза отличие. Яхве с богинями и людьми сексом не занимался, в отличии от богов-Олимпийцев.
Цитата:
За 300 с лишним лет до раскола?.
За 300 лет до раскола появилось данное понятие. Догматом же оно стало после раскола.
Цитата:
Но вернее не причиной, а поводом.
Ну не могли же они во всеуслышанье объявить о том, что "другая сторона покушается на их власть и деньги". Пришлось ссорится из-за фелиокве.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
VasyaBit писал(а):
Бессмертие не имеет точного и однозначного определения, обратитесь к той же википедии.
Не совсем так. Смысл самого слова однозначен (неумирание на протяжении бесконечного времени). Другое дело, что неплохо бы уточнять, бессмертие чего имеется ввиду.
Несколько постов назад я "щелкнул" Незнайку по носу, когда он предложил ввести термин "рациональность", сказав, что такое вполне однозначное понятие давным давно введено. Мы знаем, что Незнайка любит придираться к словам, вот я и "проучил" его немного в почти что его собственной манере. Ему бы следовало сказать, к примеру:"Давайте определимся, что мы понимаем под рациональностью окружающего мира". Он этого не сделал, за что и получил. Рекомендую с Незнайкой поступать так же (буквально понимать все его слова), пусть помучается с формулировками своих мыслей.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Незнайка писал(а):
Ответить на вопрос : Верите ли вы в жизнь после смерти?
А какое это отношение имеет к заданному вопросу? Почему вы не можете ответить на подобный вопрос? Я вас попросил сформулировать во что вы верите. Но вместо ответа вы задаете вопрос. Бессмертие можно понимать по разному, но в как понимаете это вы. И как я писал раньше во всем виновато незнание, вполне возможно что вы не знаете что существуют другие понятия бессмертие. Вывод о вашем непонимании сути можно сделать на основе вашего сравнения бессмертия и жизни после смерти, но эти понятия не одно и тоже. И в итоге вместо того что бы сформулировать свой ответ вы разводите демагогию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Buhator писал(а):
Есть одно, бросающееся в глаза отличие. Яхве с богинями и людьми сексом не занимался, в отличии от богов-Олимпийцев.
За исключением разве что его возможной жены Ашеры.
Buhator писал(а):
Ну не могли же они во всеуслышанье объявить о том, что "другая сторона покушается на их власть и деньги". Пришлось ссорится из-за фелиокве.
Но верующие то вряд ли с этим согласятся. Так что и символом веры не так все просто.
Buhator писал(а):
Не совсем так. Смысл самого слова однозначен (неумирание на протяжении бесконечного времени)
Необязательно, бессмертие не всегда подразумевает бесконечное время существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Учите матчасть! :lol:
Как по Вашему, кто тем двоим "хлеб преломлял"? Призрак, что ли?

Так я и говорю всегда - либо мы рассматриваем библию как 100% сказку, тогда все телодвижения теистов и атеистов - бессмысленны. Либо часть написанного соответствует действительности - жив был ещё Иисус вот и преломлял. Моя точка зрения - в библии есть материалы имевшие место быть - мои споры имеют смысл. А ваши?
FatCat писал(а):
А этот бред - откуда?
Мир "для нас" (как и для всех прочих) создают законы природы.

Не говорите ерунды. Мир никто и ничто не создаёт, Мир проявляется в тех или иных формах, вследствие движения материи. "Законы природы" - только описание наблюдаемой некоторой устойчивости (см. вики) в проявлениях материи. Описание возможно только при наличии сознания. Тем более описание "законов природы" - результат работы не одного поколения людей - ОС короче. В общем, сказать, что "Законы природы" создают мир =сказать, что мир создаёт Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
У христиан есть идея, что Бог - результат человеческого мышления?

У христиан есть идея, что дух - проявление сознания в разумной части посредством слова. И есть мысль, что Бог - чистый дух. Примеры приводил неоднократно.
Евпатий Коловратий писал(а):
По версии христиан никакой "силы слова" нет. Есть учение о благодати. "В начале было Слово" - вот версия христиан. В начале - Разум, а человек - тварь, самостоятельной силы не имеющая.

Вот теперь вы поняли. Именно разум, более того Разум - передающийся из поколения в поколение. Без этого Разума (ОС) - человек тварь.
И потом не забывайте - мы говорим о зарождении понятия (при разном названии) и вполне естественно, что люди не обладали уровнем знания современного человека и могли, что то нафантазировать. Тем более если фантазии имели практическую ценность для религии.

"Духом называется словесная сила души человеческой..."(Святитель Игнатий Брянчанинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
Если имелось ввиду "духовное воскрешение", то как прикажете понимать Иисусову притчу про бедняка на "ложе Авраамовом"? Они там вроде как все с "живыми душами", ибо общаются, кто то кайфует, а кто то мучается. Выходит Иисус врал? Или ошибался Павел? Николай же не может ошибаться, так? ;)

"Притча, дидактико-аллегорический жанр литературы, в основных чертах близкий басне". (БСЭ)

"Первое послание к коринфянам святого апостола Павла глава 15
44. Сеется тело душевное, воскреснет тело духовное. Есть тело душевное, есть и тело духовное."


Душа - то, что непосредственно связано с телом - чувства, эмоции и пр. Дух - разумная часть сознания, словесная способность - мир в понятиях, законах - в свЯзи с общечеловеческим сознанием.
Насчёт тела - ну троп он и есть троп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 апр 2018, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
А вот это - чушь полная. Или - приведите доказательства того, что этот кто-то был именно Иисус, а не очередной мошенник, "работавший на доверии".

Что это меняет в споре?
Предположим, это был мошенник, работавший на доверии - апостолы увидели и хоть и с трудом, но поверили, скажем. Павел увидел и подумал - "А какая нах разница - жив или нет, он или не он - я то говорю о его учении - духе. Значит, я честен, в любом случае".
Так что доказательства в данном направлении излишни.
FatCat писал(а):
Бред. Причём тут "бог"? Мир существует именно в соответствии с законами его существования.

Мир существует в соответствии с законами, или создан этими законами? И еще - где были законы, когда мира(нашего) еще не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB