Форум атеистов Рунета

Это доберетесь до угнетения участков, отвечающих за осознанность мозгом окружающей среды.

Представьте, что я взял вас. Создал вашу точную копию и поместил на ваше место. Копия будет спокойно жить и никто не заметит никакой разницы. Вас же я буду жестоко и страшно мучить, пока не умрете.

Для вас это никак не повлияет?

Лично мне без разницы, есть или нет в мире мои копии. Для меня важен Я сам. С религиозной точки зрения Я=душа, с атеистической как быть?

To: Афет Сариев я легко могу предположить сценарий, в котором из-за угнетения функций головного мозга ни о каком "осознание" и речи не будет, но Я буду жить. Пусть и более примитивной жизнью.

С точки зрения религии вопрос решается быстро и однозначно. Я есть душа. Душа это НЕХ, а так же гарант посмертного комплекса развлечений по типу увеселительной прогулки по салонам жесткого БДСМа для тех, кто вел себя плохо и БДСМ не любит, а так же аналогичных прогулок по тем же местам для тех, кто вел себя хорошо и БДСМ любит.

С атеизмом все немного неопределенней.

С одной стороны не так уж и сложно форматнуть мозг посредством электрошока и ряда других инструментов карательно-лечебной психиатрии. При этом Я все равно останется. Да, возможности могут резко сократиться. Могут быть утрачены некоторые интеллектуальные функции (пример лоботомия), но Я все равно будет. Даже если в будущем научатся снимать всю информацию с мозга и переносить ее на другой мозг, то все равно это буду Я, только с другой памятью и привычками. Получится что-то по типу реинкарнации.

И даже опуская НФ и карательную психиатрию, с информационной точки зрения, сегодняшний Я не равен вчерашнему Я. Что-то познается, что-то забывается. Я не равно информации и от нее зависит поведение Я, но информацию можно заменить или убрать вовсе, но Я останется.

Остается тело. Но если Я это тело, то какая именно его часть? Понятно, что скорее всего это где-то в мозгу, но так ли это? Психиатрия наглядно показала, что и от мозга можно отрезать нехилые куски, а Я останется. Давайте пойдем еще дальше. И пофантазируем. Допустим у нас есть машина, которая может заменить любую молекулу тела на точно такую же, но созданную искусственно. И вот мы уже при помощи нее заменили все клетки тела и остается мозг. В какой момент умрет моё Я и появится новый Я. (имею ввиду, когда лично для меня высветится черный экран и появится картинка у нового существа?). Можно предположить, что даже при полной замене всех молекул на искусственные, Я все равно останется. Тогда финт ушами, все старые молекулы мы берем и собираем и получаем два неразличимых организма с идентичным набором молекул. Кто из них будет с изначальным Я? А если молекулы смешать 50 на 50 или четыре раза по 25 исходных на 75 искусственных?

Данный вопрос для современной науки пока не актуален, но ХЗ, что будет в будущем. Может кто-то встречал научные работы связанные с данным вопросом?


П.С.:Как не пытался подобрать слова, которое бы полностью описывало то, что я подразумеваю под словом «Я», ничего другого кроме «душа» не смог подобрать.

Под «Я» я подразумеваю не массив своих знаний и рефлексов и то, что я подразумеваю под словом «Я», лучше всего описывает термин «душа», но «душа» не в христианском понимании, а нечто более близкое к религиям с реинкарнациями.

И еще раз, личность не равно «Я». Личность, это набор информации в текущий момент. Этот набор постоянно изменяется и при необходимости его можно серьезно подредактировать.

скажите, а на каком оснвоании вы делаете вывод, что "душа"=Я - не меняется, ее/его нельзя подредактировать?

Весарион, Вам необходимо нормально определить "Я" и "душа", если это не просто осознание себя в окружающем мире. Иначе, это практически религиозное утверждение.

Что именно вы собираетесь редактировать? Привычки? Память? Мышцы?

«Я» это… вот я и хз, как это объяснить. Представьте, что завтра вы проснетесь в теле льва. У вас не будет никакой памяти о прошлой жизни. Вы будете бегать по саване и жрать антилоп, плодиться и т.д. «Я» это, как игрок за компьютером или, как душа у товарищей с Тибета. Понимаю, что звучит, как НЕХ и весьма антинаучно, но «Я» объективно есть, вот только, что оно блин такое и где заныкано?

Хотя с другой стороны. Если представить человека, как робота, то «Я» наверное будет центральным процессором, личность будет программным обеспечением, а тело так и останется телом. Видимо как-то так.

Но возникает вопрос, что имеет ценность лично для меня? Видимо, что сохранность этого процессора. Ведь программное обеспечение можно легко копировать, платы менять. Да и для всех остальных сам процессор никакой ценности не представляет.

А в итоге, в результате подобной аналогии получаем, что человек не представляет никакой ценности в целом. Клонировать Эйнштейна, пересадить память. Как состарится, скопировать его память в новое тело, а старое тело с текущей памятью можно на помойку выкинуть или в биореактор отправить.

Второй занятный момент. Предположим, что ученые разработают телепортацию. Для вида допустим это будет выглядеть так, вы заходите в машину и… черный экран вы умерли, а на другом конце Земли появился ваш абсолютный двойник, уверенный, что он это он. Или еще веселее, вы заходите, двойник появляется, но вы не исчезаете. Но дабы население не росло в геометрической прогрессии вас в реактор. А дальше живет ваш двойник, ну до тех пор, пока не понадобиться снова телепортироваться.




Хорошо, только сперва ответьте на простой вопрос, вирус обладает осознанием? А муравей? Слон? С какого момента по вашему начинается это осознание?

Весарион, Вам необходимо нормально определить "Я" и "душа", если это не просто осознание себя в окружающем мире. Иначе, это практически религиозное утверждение.

П.С.:Как не пытался подобрать слова, которое бы полностью описывало то, что я подразумеваю под словом «Я», ничего другого кроме «душа» не смог подобрать.