Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 08:53 
yakor77 писал(а):
Андрюха писал(а):
Простой пример в защиту генов - сны. Человек не умеет летать, во сне летает, см. эротические сны, девушкам снятся роды, юношам драки, военные действия. Не будучи "записанными" в генах, откуда бы взяться таким снам, особенно о летании?


Насчет полета во сне, не могу сказать достоверно, пока есть только гипотезы. Предполагается, что когда наши обезьяноподобные предки жили на ветках, один из архетипических страхов был - упасть ночью с ветки. Так же они с ветки на ветку прыгали, и возможно, чувство полета записано в генах как раз оттуда.


Я согласен.что какая то часть памяти может наследоваться в генах,в конце концов при жизни эти блоки информации как то хранятся в клетках мозга,в виде сложных органических молекул.которые можно кодировать,значит какая то часть кода может поместится и на днк яйцеклетки и сперматозоида,так что противоречия не вижу.Но наследуемая нравственность-это по сути нравственность младенца,и если исключить те унаследованные модели поведения ,предназначенные для общения с родителями,а проявляются в общении с ровесниками,то с нашей точки зрения трудно назвать их поведение нравственным.Конечно можно предположить,используя аналогию с компьютерами,что большая часть архивированной информации не распаковывается сразу,а ожидает апгрейта всей машины в процессе взросления?Но мне это представляется нерациональным,вступающим в противоречие с самим механизмом естественного отбора.Чем подробнее будет копия сбалансированного алгоритма социального поведения,тем менее вероятно появление позитивной мутации.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
yakor77 писал(а):
чувство полета записано в генах как раз оттуда.

расскажите о механизме подобной записи.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 18:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
FatCat писал(а):
yakor77 писал(а):
Математик открыл эволюционные корни
ИМХО, достаточно одной этой фразы... :lol:
Это не второй ли Фоменко нарисовался?


Думаю, что нет, не второй Фоменко. В математике существует понятие "генетического алгоритма". Это общий, синергетический алгоритм возникновения порядка из хаоса в больших открытых сложных диссипативных системах. В природе частным образом проявляется этот алгоритм - и в биологии, в виде дарвиновской эволюции, и в обществе, в виде социально-исторического отбора, и в технологии, через механизм рыночной конкуренции. Ну а некоторую легкость фразы я традиционно списываю на дилетантизм журналистов...

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
Львенка писал(а):
yakor77 писал(а):
чувство полета записано в генах как раз оттуда.

расскажите о механизме подобной записи.


На меня и так здешний модератор давно уже стальные когти-царапки точит. За злостный оффтопик. ;) Поэтому подробно рассказывать - поостерегусь. Есть такая замечательная новостная лента - "Компьюлента", посмотрите там раздел новостей науки, подраздел генетики.

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
yakor77 писал(а):
На меня и так здешний модератор давно уже стальные когти-царапки точит. За злостный оффтопик. ;) Поэтому подробно рассказывать - поостерегусь

вы неверно его поняли)) как раз-таки раскрыть шире вопрос, который вы поднимаете - никто вам никогда не запретит (если только не будет полотнищ нечитаемого копипаста.)
yakor77 писал(а):
Есть такая замечательная новостная лента - "Компьюлента", посмотрите там раздел новостей науки, подраздел генетики.

Ну да. и вообще книг по генетике множество - наверное, мне, конечно, не мешало бы все это прочесть)) но мне хочется услышать от вас подтверждение своим словам.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
Львенка писал(а):
yakor77 писал(а):
На меня и так здешний модератор давно уже стальные когти-царапки точит. За злостный оффтопик. ;) Поэтому подробно рассказывать - поостерегусь

вы неверно его поняли)) как раз-таки раскрыть шире вопрос, который вы поднимаете - никто вам никогда не запретит (если только не будет полотнищ нечитаемого копипаста.)
yakor77 писал(а):
Есть такая замечательная новостная лента - "Компьюлента", посмотрите там раздел новостей науки, подраздел генетики.

Ну да. и вообще книг по генетике множество - наверное, мне, конечно, не мешало бы все это прочесть)) но мне хочется услышать от вас подтверждение своим словам.


Ваше пожелание услышано. Отпишите мне в мыло, и мы сможем продолжить беседу в более свободном формате. Ибо мыло у меня не модерируемое. А пока я здесь не получу прямого и ясного разрешения от модератора, я оффтоп разводить не буду.

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
расскажите о механизме подобной записи.

Вот нобелевскую получу и персонально вам подробно изложу... :lol:
Без обиды, это была шутка(ха-ха-ха!..) А серьёзно, представьте себе следующую ситуацию, белки, феременты и прочь. индивидуальны для каждого организма. Электрохимические реакции протекающие в моём организме, несколько отличаются от реакций в вашем. Для того, чтобы вызвать один единственный импульс, который и определит мою дальнейшую реакцию на внешний раздражитель, много ведь не надо. Даже минимальная разница строения белков ферментов и проч. и вот вам широкий спектр поведения разных людей, в одинаковой ситуации. Воспитание, общественная мораль, ограничения исходящие из ситуации, это всё вторично. Простой пример, кто-то умеет переворачивать язык или сворачивать его трубочкой, кто-то нет, у одних есть пространственное воображение, а у кого-то нет... А поведение и прочие реакции на внешние раздражители и определяются вот такими "умениями" заложенными генетически. Что вы на то?
Дальше ещё проще, мозг автоматически, на уровне подсознания "вытаскивает" из некого "запасника" (памяти) определённое "умение", в зависимости от ситуации. Те же "собаки Павлова", только в ускоренном темпе и количество ситуаций (раздражителей) больше. Но принцип действия тот же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 16:58
Сообщения: 140
Imho!

У генов наших недостаточен объем для создания наследственной памяти.Это лишь весьма общая программа запуска синтеза белков,и уже их взаимодействие приводит к развернутому построению организма.Чем сложнее организм,тем меньше места для записи жестких поведенческих программ.Ведь генотип мыши и наш принципиально мало чем отличаются...И объем там...примерно на гигабайт...Много не запишешь.Полагаю,99% нашей морали вырабатывается в ходе культурной эволюции,ведь это,с точки зрения информационной,очень похожий процесс на эволюцию биологическую.
Хотя,несомненно,самую низшую основу создают гены,ибо они формируют потребности.
Да,чувство справедливости знакомо и животным(высшим,не ежикам,понятно),но ведь и их развитие имеет некую квазикультурную составляющую.Обучение,подражание,стили имеются уже в обществе не только приматов,но и птиц,например.А иначе откуда бы взяться всем этим вещам у нас,это было бы чудом....
Что до снов,это все же небывалая комбинация бывших впечатлений.Полеты...Я вот когда стал сына на руках вытянутых по комнате носить да подбрасывать(самолетики),вдруг понял свой сон,как я легко парю над головами старших,в каком-то белоснежном небе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
bob писал(а):
очень похожий процесс на эволюцию биологическую.
Здесь я согласен, поведение группы в целом формируется исходя из среды обитания. Среда в свою очередь, путём естественного отбора формирует тип людей максимально пригодных, для выживания в данной среде. А эта "пригодность" (средства адаптации) записана в генах. Мораль группы тоже формируется исходя из условий среды и эволюционирует. Эволюционирует в сторону максимальной выживаемости. А вот тут ловушка. Земля может прокормить, ограниченное количество людей. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB