Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Buhator писал(а):
Nox писал(а):
Чуть выше я объяснил, почему вера или неверие в бессмертие не принципиальны - иного состояния нежели жизнь мы не способны ни вопринять, ни осознать.
Разве вы не осознаете того, что вас не было миллиарды лет довашего рождения? Вы не в силах себе этого представить? Мне кажется, что вполне в силах. Тогда какая проблема с "осознанием и восприятием" смерти?


Да имхо Nox кой в чём прав.
Что такое "осознать"? - да, вяловато так с ленцой подумывает о "смерти" :mrgreen: ... о том, что он считает смертью... а как только столкнётся в реале (хотя бы чудом выскочив из-под колёс несущейся"стальной колесницы") - тут вообще не до осознаний, разве что чего-то тёплого в штанах.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16
Сообщения: 227
Скорпион писал(а):
Незнайка писал(а):
Это не помешало Вашим единоверцам :

Незнайка писал(а):
Скорпиону

Незнайка писал(а):
Верите ли вы в жизнь после смерти?

Нет.
Встречный вопрос: Зачем Вам "жить" после "смерти"? (если вообще можно так сказать)

Еще один вопрос : Зачем тогда вообще умирать? Прерывать так сказать процесс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Жрецы уверяют, что это, мол, некая сублимация (утончение) жизни; гл. обр., кто б сомневался, "духовной"...

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Цитата:
Разве вы не осознаете того, что вас не было миллиарды лет довашего рождения? Вы не в силах себе этого представить? Мне кажется, что вполне в силах. Тогда какая проблема с "осознанием и восприятием" смерти?


Вы не понимаете. В восприятии человека все существует лишь относительно его сознания. Наше сознание дано нам непосредственно (но не в смысле что нас кто-то создал) как и факты нашего бытия, на которых строится все остальное. Что бы я не вообразил, не представил себе - в центре этого всегда будет мое сознание, онтностильно которого будет существовать как объективный мир, так и мир моих внутренних (субъективных) ощущений и переживаний.

Цитата:
вас не было миллиарды лет довашего рождения
Видите? Вы строите высказывание относительно универсального центра - сознания, концепции Я. Факта - Я существую. Попробуйте убрать этот центр. Избавиться от факта вашего существования, существования вашего Я. Вы можете представить себе это? Я родился. Я умру. Я существую. Мое существование прекратится. Все эти суждения существуют лишь отностиельно "Я". Как человек может представить себе смерть? Он может лишить себя (представить) тела, физических ощущений, стремлений, избавиться от желаний. Что останется? Пространство тьмы - то, как человек понимает ничто. И его Я, центр, относительного которого он будет представлять это самое ничто. Но сможет ли он избавиться от своего Я? Нет. Потому что ничего кроме своего существования он не знает.

Время, когда меня не существовало. Меня. Я. Опять что-то, существующее относительно меня. Попробуйте представить себе ваше несуществование. Вас нет. Вы сможете это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
ВЕСЬМА старое "мы есть - смерти нет; смерть есть - нас нет".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Nox писал(а):
Попробуйте представить себе ваше несуществование. Вас нет. Вы сможете это сделать?
Элементарно. Это как сон без сновидений. ;) Вы, когда спите, всегда осознаете себя?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
...ефтот сон завсегда могём себе представить: потому как - постфактум.
Кады же у смертях - тады чорт лысый ево знат.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Цитата:
Элементарно. Это как сон без сновидений. Вы, когда спите, всегда осознаете себя?
Лишь по пробуждении. Когда я снова начинаю осознавать себя, я сужу о состоянии сна относительно "Я"(себя), пребывающего в сознании здесь и сейчас. В глубоком сне самосознание мне недоступно. Попытаясь представить, каким образом я могу существовать в подобном состоянии, я увижу лишь мрак, существующий относительно моего Я (самосознания).

Как абсолютно верно указал Православничек:

Цитата:
потому как - постфактум.


О чем бы человек не говорил, что бы не представлял - бытие, небытие, жизнь, смерть, бог - это всегда относительно его сознания, его Я. Все можно отрицать до определенного предела, пока не останутся лишь сам отрицающий (разум) и факт отрицания(как осмысленного действия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но сможет ли он избавиться от своего Я? Нет. Потому что ничего кроме своего существования он не знает.
А ведь верно. Полагаю, мозг и должен был сформироваться именно таким. Это эволюционно целесообразно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЕССМЕРТИЕ возможно
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Nox писал(а):
В глубоком сне самосознание мне недоступно.
Но при пробуждении вы же можете, так сказать, "вспомнить", что вы ощущали, думали и т.п. в стадии глубокого сна. Правильно НИЧЕГО. Ну так вот это "ничего" и есть то самое небытие, которое вы "не можете представить".

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB