Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Белый Охотник писал(а):
Забудьте о старике Хасане. Я лишь хотел сказать, что если с помощью идеи загробного мира, пары граммов и пары проституток можно сделать из человека маньяка-смертника, то уж со страхом смерти религия справится на раз.
Как раз нет, не справляется. Если бы справлялась, то все верующие были бы подобны хашишинам в своем бесстрашии, а это не так.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 21:14
Сообщения: 211
Buhator писал(а):
Белый Охотник писал(а):
Забудьте о старике Хасане. Я лишь хотел сказать, что если с помощью идеи загробного мира, пары граммов и пары проституток можно сделать из человека маньяка-смертника, то уж со страхом смерти религия справится на раз.
Как раз нет, не справляется. Если бы справлялась, то все верующие были бы подобны хашишинам в своем бесстрашии, а это не так.

Видимо и обезболивающие человечеству неизвестны, ведь иначе мы бы с рождения и до смерти жили в эйфории.

Террористы стремятся к смерти. А я говорю вам о борьбе с иррациональным страхом смерти. Чувствуйте разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Белый Охотник писал(а):
Террористы стремятся к смерти. А я говорю вам о борьбе с иррациональным страхом смерти. Чувствуйте разницу?
Разве хашишины стремились к смерти? Они просто жили с верой в то, что если они будут "правильно" жить и "правильно" умрут, то их ждет рай. В принципе то же самое в христианстве. Кстати, и история христианства знает подобных "хашишинов". Можно,вспомнить средневековых проповедников, которые табунами ходили проповедовать к пруссам и литовцам, которые их благополучно убивали (проповедники этому радовались, ибо верили, что мученичество за веру даст им билет в рай). Папе даже пришлось издавать специальную буллу, ограничивающую право проповеди, направленную как раз против таких "самоубийц" (хотя чем они хуже тех, кого ранее канонизировали за те же самые действия). Так вот все эти люди действительно "отключали" у себя страх смерти в религиозном экстазе, в отличии от среднестатистического верующего, который вроде бы и верит в хорошее для себя посмертие, но, в тоже время, видать, сомневается, коль боится смерти и не проявляет чудеса бесстрашия, подобно пресловутым хашишинам. Так все же хашишины для вас, это пример для подражания?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 21:14
Сообщения: 211
Buhator писал(а):
Белый Охотник писал(а):
Террористы стремятся к смерти. А я говорю вам о борьбе с иррациональным страхом смерти. Чувствуйте разницу?
Разве хашишины стремились к смерти? Они просто жили с верой в то, что если они будут "правильно" жить и "правильно" умрут, то их ждет рай. В принципе то же самое в христианстве. Кстати, и история христианства знает подобных "хашишинов". Можно,вспомнить средневековых проповедников, которые табунами ходили проповедовать к пруссам и литовцам, которые их благополучно убивали (проповедники этому радовались, ибо верили, что мученичество за веру даст им билет в рай). Папе даже пришлось издавать специальную буллу, ограничивающую право проповеди, направленную как раз против таких "самоубийц" (хотя чем они хуже тех, кого ранее канонизировали за те же самые действия). Так вот все эти люди действительно "отключали" у себя страх смерти в религиозном экстазе, в отличии от среднестатистического верующего, который вроде бы и верит в хорошее для себя посмертие, но, в тоже время, видать, сомневается, коль боится смерти и не проявляет чудеса бесстрашия, подобно пресловутым хашишинам. Так все же хашишины для вас, это пример для подражания?

Что вы там курите? Я вам говорю, уже который, 3 раз? Хашашины не в тему. Ни при чём. Забудьте, что они упоминались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Белый Охотник писал(а):
А я говорю вам о борьбе с иррациональным страхом смерти. Чувствуйте разницу?

Лучшее доказательство того, что страх смерти есть страх не смерти, а ложной жизни, есть то, что часто люди убивают себя от страха смерти (Лев Толстой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Белый Охотник писал(а):
Что вы там курите? Я вам говорю, уже который, 3 раз? Хашашины не в тему. Ни при чём. Забудьте, что они упоминались.
Тогда кого вы предлагаете в качестве, так сказать, примера того, как вера в загробную жизнь помогает преодолеть страх смерти?
Чтобы сэкономить время сразу "раскрою свои карты". Поясню, почему я вас так настойчиво "пытаю". Почему вышеперечисленные мной и вами фанатики действительно не боялись смерти? Очевидно, потому что действительно очень сильно верили в посмертие и райское блаженство.
Вы, на сколько я понимаю, попытаетесь (соответственно моей просьбе) привести какой-нибудь более "спокойный" пример (ну там, про старушку какую-нибудь, которая благодаря вере стала с меньшим страхом смотреть на смерть, а не как "берсеркер", объевшийся мухоморов). Тогда сразу будет вопрос: почему от веры такой разный эффект (в одном случае страха нет, в другом случае страх чуть уменьшился)? Ответ так же очевиден - все дело, так сказать, в силе веры. У хашишина веры больше, у "более спокойного примера" веры меньше. Так что же получается. Хашишины (и подобные им фанатики) вам в качестве "образца для подражания" не подходят, а подходят люди с весьма "умеренной" силой веры. Понимаете? Другими словами получится что по вашему немножко верить хорошо, а много - плохо. Как-то странно получается. Я бы даже сказал что будет иметься резкое противоречие между вашим мнением и христианской доктриной (там чем больше веры, тем лучше).

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 21:14
Сообщения: 211
Buhator писал(а):
Белый Охотник писал(а):
Что вы там курите? Я вам говорю, уже который, 3 раз? Хашашины не в тему. Ни при чём. Забудьте, что они упоминались.
Тогда кого вы предлагаете в качестве, так сказать, примера того, как вера в загробную жизнь помогает преодолеть страх смерти?

Любого верующего, которому доводилось рисковать жизнью.

Buhator писал(а):
Другими словами получится что по вашему немножко верить хорошо, а много - плохо. Как-то странно получается. Я бы даже сказал что будет иметься резкое противоречие между вашим мнением и христианской доктриной (там чем больше веры, тем лучше).

И что тут странного? Немного морфия больному- хорошо. Смертельный передоз для здорового- плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Белый Охотник писал(а):
Любого верующего, которому доводилось рисковать жизнью.
А вы уверены, что он НЕ БОЯЛСЯ? Может быть он просто ЗАСТАВЛЯЛ делать себя что-то вопреки своему страху? Или ПРИВЫК к риску, подобно тому, как парашютист привыкает к прыжкам (первые прыжки - человек трясется от страха, после десятка прыжков ощущает только толчок адреналина).
Цитата:
И что тут странного? Немного морфия больному- хорошо. Смертельный передоз для здорового- плохо.
Т.е. вы за то, чтобы вера, так сказать, шла "в душе человека" в паре с сомнением в этой самой вере? Это, по вашему, идеальное состояние человека?
Почему же тогда вероучители и святые отцы так бескомпромисно призывают давить в себе сомнение (и Христос в том числе)? Вы считаете себя более сведующим в учении господнем, чем они, слова которых вы отвергаете? ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 17 окт 2013, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Buhator писал(а):
вероучители и святые отцы так бескомпромисно призывают давить в себе сомнение
Даже методика специальная отработана, называется блокада. Если возникает сомнение, верующий начинает повторять про себя мантру или иное заклинание, действует безотказно. В большинстве своём "молитвы" для этого и предназначены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 апр 2018, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB