Форум атеистов Рунета

Бессмертие чего?
Бессмертие тела? Но...
Человек постоянно меняется. Мы вдыхаем, выдыхаем, кушаем и испражняемся. Мы ведём постоянный обмен молекулами с внешним миром. Если вы уже не подросток, то, скорее всего, в вашем теле не осталось ничего от времён, когда вы были ребёнком.Клетки физического тела человека в течение жизни обновляются несколько раз. … Каждую минуту своей жизни наше тело погибает. В течение одной всего лишь минуты в человеческом теле умирает около 300 миллионов клеток. Это количество можно сравнить с населением Соединенных Штатов. Естественно, если бы клетки дальше не восстанавливались, а только распадались, то мы бы умерли в течение нескольких дней, однако, каждый день наш организм пополняется на 10-50 триллионов новых клеток. Таким образом, через каждые пятнадцать лет все клетки организма человека обновляются. Этот факт порождает интересный вопрос, до сих пор обсуждаемый философами: если каждая частичка тела человека на данный момент другая, то тот же самый ли этот человек, каким он был при рождении. Атеисты говорят,что ДА.
Но что в Вас осталось от оригинала? Душа наверно?
Нет?Может это информация,память Ваша? Информация о Вас,в Вас сохраняемая на неком носителе? Но тело то обновилось полностью,значит информация либо перезаписалась,либо хранилась на том,что не обновлялось.Опять душа получается?
Любая флэшка содержит некую информацию,но она не живая и не имеет самосознания.Кстати,
что такое жизнь кто нибудь знает? Жив ли робот с самой совершенной программой?
Вот когда разберетесь с тем,что такое жизнь,потом с тем,что дает человеку считать себя собой,а уж потом надо думать о возможности умирания этого носителя личности.Удачных мозговых штурмов.

_________________
Dum spiro spero

Skarlett
последнее что я могу вам сказать:
Вера - это тоже "что-то". Неверие - "что-то". Знание, собака, дом, абсолют, добро, боль, бесконечное, абсолютное все - и это "что-то". Отношение, связь, сознание, Я, объективное, субъективное, факт, гипотеза, доказательство... - да, и они "что-то". Все это связано в единую сеть. И эта сеть тоже "что-то". И даже "что-то" = "что-то" И сам знак = это опять "что-то"

МФА

общее в них - что они являются отношением. Существует бесконечное количество отношений, благодаря которым можно выстраивать любые последовательности суждений. Вера, знание относится к ним же - к отношениям. Само восприятие есть результат отношения. Мышление и мысленный поток сознания - тоже результат отношения.

Именно так и есть, так что все ваши рассуждения неуместны. Тем более с этим связаны многие психологические эффекты.

Именно! То есть чтобы как-то понять, осмыслить мы вынуждены сводить явление к тому, что доступно нашему разуму.
Полагаю, что это просто за пределами возможности мозга. Он для этого не предназначен. То есть как и в предыдущем случае - описать-то можно, нельзя представить или осознать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы где это скопипастили-то?
Именно. Слышали фразу "нервные клетки не восстанавливаются"? Ну так это правда, они не воспроизводятся на клеточном уровне - только умирают. С какими нейронами родились - с теми всю жизнь и будете, потихоньку их теряя. Никакой физической души не требуется.
Ок, Вы, собственно, и подтвердили мысль, что внятно и однозначно сформулировать во что же вы верите, в какую-такую "вечную жизнь", верующие объяснить не в состоянии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Groshik
Крылатое выражение "Нервные клетки не восстанавливаются" все с детства воспринимают как непреложную истину. Однако эта аксиома - не более чем миф, и новые научные данные его опровергают.Вы отстали от жизни на полвека,первое сообщение о нейрогенезе появилось в 1962 году в престижном научном журнале "Science". Статья называлась "Формируются ли новые нейроны в мозге взрослых млекопитающих?".Ну а дальше сами прочитаете...http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/ Так что Ваше утверждение-" Никакой физической души не требуется." не следует из Вашего же сообщения.
Что касается этой фразы-"внятно и однозначно сформулировать во что же вы верите, в какую-такую "вечную жизнь", верующие объяснить не в состоянии",вовсе не из чего не следует.Если хотите хоть реферат напишу на эту тему,но стоит ли время тратить? Мы верим в бессмертие Души и более того воскресение ЕЕ В ТЕЛЕ,а Вы верите в смерть.но смерть тела происходит ежесекундно,тут не поспоришь,значит мы возвращаемся к моему предыдущему сообщению,что есть жизнь.

_________________
Dum spiro spero

Интересно следить за спором о вещах которые невозможно ни доказать ни опровергнуть.

Вы упускаете первый этап - человек появился, и мы можем сравнить состояние - когда человека ещё не было, с состоянием - когда он появился. Отсутствие первично. Потом при исчезновении человека мы можем сравнить новое состояние с первичным (отсутствие) и вторичным (наличием). Исходя из своего субъективного опыта, мы можем представить аналогичное отсутствие нас самих в этом мире - с позиции общего субъективного.
Не знаю как вы, я себе это легко представляю.

Насчёт смерти с позиции внутреннего ощущения - тоже несложно. Переживание наличия и потери - органов, важных функций, при условии, что этот опыт приобретён в сознательном состоянии - даёт вполне ясное представление о смерти. Невозможно - человеку без опыта.

Можно, конечно, все сознание, которое ессно, субъективное, отправить в один гомогенный пластификат, который "что-то",
как Сергей Ручкин сводит все к закону об единстве и борьбе противоположностей.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Правильно рассуждаете, перезаписалась.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер