Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Nox писал(а):
фантазии моего мозга - такие же объекты, только объекты сознания, воображения. Я не могу объяснить своего сознания, поскольку ничего, кроме него, я не знаю.

Жена есть мимо сознания, дети тоже мимо?
Воскрешение Христа тоже мимо?
Ядерный удар на Хиросиму, тоже мимо?
Повальное заборостроение тоже мимо?

А почему, даже в столь "враждебной" для нас Америки природу сохраняют?
Почему у нас уничтожают, т.е. объясните, до каких пор в вашем сознании будет копиться помойка?
До каких помоечных уровней дойдет ваше сознание, прежде, чем вы поймете, что нужно уже бороться?
Или так и задохнетесь в нечистотах своего сознания, которое даже и объяснить, собственно, самому себе, любимому, даже и не сможете, т.е так и умрете, так и не поняв своего собственного сознания.
Я не спорю, так можно жить,
но кроме пренебрежения к собственному сознанию, должна жить еще и целеустремленность,
для целеустремленности должна жить еще и правильность поведения.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
Nox писал(а):
Цитата:
теперь я знаю, что есть Бог , но мне никому не удается это объяснить.
Объяснить можно лишь то, что можно сформулировать в виде законченных объектов, имеющих границы, и данных в отношению к чему-то другому, отличному от него (объекта объяснения). Можно описать планеты, предметы внешнего мира, слова и т.д. - потому что они конечны в нашем восприятии и мы способны отличить их (выделить) от остального. Но такие определения как существование, пространство, время, сознание - можно определять и характеризовать бесконечно - и все равно, нам придется постоянно ссылаться на нас самих - поскольку все известно нам потому что так есть.

Такова и вера в Бога - потому что само определение Бога является предельным, аналогом сознания, существования или времени. Лишь тот, кто верит ( и знает, субъективно) в Бога, сможет вас понять.

Спасибо, Nox


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Цитата:
А должен быть всемогущим именно в моей.
Почему должен? Именно потому, что иначе нарушается логика суждений - абсолют должен быть абсолютен во всем. А почему всемогущество должно следовать логике? Потому что является объектом суждений - объектом, подчиненным мышлению и, соответственно - логике мышления. В этом и кроется смысл религиозной трактовки Бога - раз он является объектом познания и рассуждения - он должен подчиняться логике этих рассуждений - достаточно ограниченной логике - и именно поэтому сам Бог всегда ограничивается какими-то качествами. Иначе он не был бы объектом восприятия - не было бы теистической религии.

Цитата:
Дело не в определении. Дело в том, что выявленные взаимодействия проявляются всегда, без исключений. Почему? А фиг его знает, вот оно так и все тут. Но зато становится возможна наука. Что есть очень хорошо.


Кому как)

Цитата:
Вообще-то есть субъект и два объекта. Задача субъекта предсказать их поведение после взаимодействия. Пока удается. При этом объекты могут подчиняться и другим, отличным от воздействующих на субъекта, законам.
Это как законы макро и микромира? Но ведь человек - по сути подчиняется им обоим, разве нет?

Цитата:
Да, так же, то есть по тем же законам, что и сейчас. А вот вопрос "что бы видели" - лишен смысла, если он буквален, если в переносном смысле - что наблюдается сейчас, наблюдалось бы и тогда.
Ну будь вы молекулой - как бы вы взаимодействовали с наблюдаемым сейчас миром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Цитата:
А почему, даже в столь "враждебной" для нас Америки природу сохраняют?
Почему у нас уничтожают, т.е. объясните, до каких пор в вашем сознании будет копиться помойка?
До каких помоечных уровней дойдет ваше сознание, прежде, чем вы поймете, что нужно уже бороться?
Или так и задохнетесь в нечистотах своего сознания, которое даже и объяснить, собственно, самому себе, любимому, даже и не сможете, т.е так и умрете, так и не поняв своего собственного сознания.
Я не спорю, так можно жить,
но кроме пренебрежения к собственному сознанию, должна жить еще и целеустремленность,
для целеустремленности должна жить еще и правильность поведения.


Чем вызвана эта буря негодования?) Ну, мое мировоззрение истинно для меня - не значит, что это должно быть истиной для кого-то еще. Вас в том числе. Вы осуждаете верующих за их неспособность принять индивидуальность другого человека - а сами судя по всему, грешите этим) двойная мораль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Nox писал(а):
Ну будь вы молекулой - как бы вы взаимодействовали с наблюдаемым сейчас миром?

Молекулы у вас в голове.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Nox писал(а):
Ну, мое мировоззрение истинно для меня - не значит, что это должно быть истиной для кого-то еще.

Не скажите, вы свою "ИСТИНУ" выставляете в качестве абсолютной, причем без исключений из правил.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Почему должен? Именно потому, что иначе нарушается логика суждений - абсолют должен быть абсолютен во всем. А почему всемогущество должно следовать логике? Потому что является объектом суждений - объектом, подчиненным мышлению и, соответственно - логике мышления. В этом и кроется смысл религиозной трактовки Бога - раз он является объектом познания и рассуждения - он должен подчиняться логике этих рассуждений - достаточно ограниченной логике - и именно поэтому сам Бог всегда ограничивается какими-то качествами. Иначе он не был бы объектом восприятия - не было бы теистической религии.
Ок. Но я смотрю на вопрос под другим углом. Вы тоже можете объявить себя всемогущим в какой-то своей логике. Да только мне это будет глубоко безразлично. Ваше всемогущество от этого для меня ни прибавилось, ни убавилось. Либо всемогущий по отношению ко мне и в моей логике, соответственно, либо это всемогущество в моих глазах не больше чем фикция.
Цитата:
Кому как)
Меня устраивает. :D
Цитата:
Это как законы макро и микромира? Но ведь человек - по сути подчиняется им обоим, разве нет?
Да не обоим - это одни и те же законы. Конечно, человек им подчиняется. Но это никак не делает законы - законами, а закономерности взаимодействия обязательными. Такое просто происходит - вот и все. Так устроен мир.
Цитата:
Ну будь вы молекулой - как бы вы взаимодействовали с наблюдаемым сейчас миром?
Как молекула, очевидно. Вопрос не очень понятен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Карл писал(а):
Тетя Скарлетт, может это оттого, что атеисты принюхались, наверно? Ведь много что сегодня у вас попахивает скверно (вот к примеру, смотрите вы ТВ, и ничего, канает!)

А из атеистического телевизора, тетенька Скарлетт, бывает что и не так еще воняет.

Папа Карло, вы вообще в состоянии адекватно изъясняться?
Или находитесь даже ниже уровня понимания?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Цитата:
не больше чем фикция
И это так! Любая абстрактная концепция - по сути фикция. Именно поэтому большая часть философии - по сути, оперирует фикциями - абстрактными моделями. Это просто исследование способностей человека к мышлению, познанию, и не больше. Но и не меньше)

Цитата:
Так устроен мир.
И ведь больше ничего и нельзя сказать) именно на этом строится религия и философия)

Цитата:
Как молекула, очевидно. Вопрос не очень понятен.
Я имел ввиду, что привычные для нас объекты исчезли бы - мы бы больше не воспринимали их. Ведь мы не можем увидеть всю землю собственными глазами - потому несоизмиримо малы. Так же и в мире молекул, наверное. То, что раньше было ложкой - стало бы для нас чем-то вроде планеты - такой же огромной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 апр 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB