Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений Анатольевич
Вы пишете-"Как нам убедиться в том, что вы верующий?"
Зуб даю,век воли не видать,гадом буду...
Вы пишете-"этакого простоватого дурачка"
Да по жизни Бог ума не дал,что же поделать то?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
vladimir muhin2013 писал(а):
Buhator
Вы напрасно стараетесь перевести меня на оправдательные рельсы,не будете отвечать,значит не готовы убедить меня в научности атеизма.

Готов на примере вашего Бога, это раз.
Во-вторых, если вам угодно доказательство отсутствия разумного творца, то пожалуйста:
Любой ум (не обязательно разум) отличает стремление к целесообразности (достижение поставленных целей с наибольшей эффективностью.
Теперь давайте посмотрим на нашу Вселенную. Скажите, много ли целесообразности вы в ней находите? К чему так много "пустых" планет и так мало годных для жизни? На кой хрен в Солнечной системе так много астероидов? Зачем так много материи расходуется, откровенно говоря, впустую? Можно привести много примеров нецелесообразного. Налицо имеет место быть нецелесообразность. Следовательно мы вполне можем заключить, что разум при создании Вселенной был не при чем.
Цитата:
Для того,чтобы не верить ни в каких Богов человеку не нужны никакие доказательства.
Нужны. Религиозное мировоззрение так просто не отбросить хотя бы потому, что есть, как я уже говорил, определенные основания (свидетельства, так сказать, "очевидцев"). Мне человек говорит: "Есть Бог, и тому подтверждение.... (в общем, целая Библия)", какие у меня основания ему не доверять? Правильно, только если я вижу более сильные аргументы против этой точки зрения. Мне лично эти аргументы были нужны в процессе моего прихода к атеизму. Я Больше чем уверен, что моим единомышленникам так же это было нужно.
Повторяю, Владимир, не уподобляйте нас себе, у нас намного больший порядок в головах, чем у вас.
Кроме этого разве вы никогда не задавались вопросом, почему атеисты, раз они так не любят святую Троицу, не выбрали, так сказать, себе какого-то бога "по душе"? Выбор ведь велик (Ислам, Буддизм, Даосизм, шамаизм, оккультизм, сатанизм, неоязычество и т.п.). И именно так многие и делают, не удовлетворяясь "домашним" богом ( в смысле религии, исповедуемой "соплеменниками").
Ответ прост - мы не умеем верить.
Цитата:
Для того,чтобы вступить в ряды атеистов и СОЗНАТЕЛЬНО бороться против всех проявлений Бога.
Против религии, голубчик, против религии. Проявления Бога в представлении верующего, это все окружающее нас. Вы считаете, что атеисты борются с природой, с космосом, с астероидами, кометами и т.п.? Нет, конечно.
Цитата:
и уничижая верующих.
Один из способов борьбы с невежеством - высмеять его. Если вы обижаетесь, то наверное все же стоит лучше подготовиться (изучить вопрос), прежде чем что-нибудь ляпнуть не подумав.
Цитата:
- необходимы веские основания,доказательства Вашей правоты.

Прекрасно! Давайте я приведу веские доказательства моей правоты в отношении вашего Бога. На протяжении нескольких постов я прошу вас сказать, в какого Бога вы верите. Почему вы не хотите выносить его на обсуждение? Почему вы игнорируете мои вопросы? Вы настолько не уверены в существовании вашего Бога, что не рискуете "подвергнуть его опасности"?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 22 окт 2013, 20:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vladimir muhin2013 писал(а):
VasyaBit
Вопрос конкретен,а ответы мне напоминают,ответы на предыдущий,мол криво задан,уточните параметры мира,имя Бога,и т.д.
Мир наш,Бог любой.На чем основано утверждение,что Он не создавал мир.
Нет, как сказал Александр Потебня: "Думать при слове именно то, что другой, значило бы перестать быть собой и быть этим другим." Вы действительно не умеете задавать вопросы, я уже вам это говорил, вы все время пытаетесь превратить дискуссию в допрос, в лучшем случае перекрестный допрос. Прежде чем обсуждать с вами какие либо вопросы необходимо что бы вы избавились он некоторых ошибок в своих рассуждениях, которые не дают вам доже начать диалог.
И одну из них я уже вам говорил: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф. 7:5). Я уже указывал на некоторые огрехи этой притчи, но тут судя по всему есть еще одна. Вы видимо считаете что у оппонентов всегда у одного бревно, а другого соринка, поэтому критика одного не подходит к другому, так ведь? Но почему не предположить, что у обоих бревно или соринка, а может быть и то и другое? К чему я это? Вы утверждаете что если на вопрос бесконечна или конечна вселенная, нет ответа, то нельзя утверждать что бога нет. Но сами вы утверждаете что Бог вне вселенной, а вы ответили на вопрос о бесконечности вселенной чтобы утверждать что бог вне ее? Это и есть лицемерие, когда вы что-то критикуете, но сами считаете себя выше этой критики. Что вас освободило от нее? То что вы верующий христианин, избранный, поклоняющийся истинному богу, или может быть святой? Вот эта однобокость и отличает верующих от атеистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Карл писал(а):
Один раз я спросил мати Параскеву
Изложение законов оптики в понимании "мати Праскевы".
Я не уловил смысла этого отрывка. Мать Праскева "вещает", но вряд ли что-то доказывает.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Buhator
Вы пишете-"Готов на примере вашего Бога, это раз."
Это не раз,а в другой раз.
Вы пишете-"Любой ум (не обязательно разум) отличает стремление к целесообразности (достижение поставленных целей с наибольшей эффективностью."
Начнем с того,что судить о уме можем,как я,так и Вы только по аналогии со своим,но разве можно утверждать,что любое разумное существо мыслит аналогично нам?
Для анализа надо как минимум иметь с чем сравнивать.Это похоже на мышление вора-да все воруют,на пьяницу-так все пьют,каждый мерит весь мир по себе.
О целесообразности Вселенной можно судить,если хотя бы для начала обозреть ее полностью,понять механизм взаимодействия .Кто может сказать зачем черные дыры? Почему основная масса сокрыта? Все имеет свой смысл,как в сложном механизме,если судить о тонкой настройке Солнечной системы,то это гениально.
А вот Ваш вывод из предыдущего не следует,не убедили даже гипотетически.Нужны иные доводы.
Надо исключить возможность создания Вселенной Богом,а каков Он мы не знаем по вводной.
Опять повторю,что атеист-борец,ему нужна железная доказательная база,а просто не верующий довольствуется субъективно достаточными выводами,ему других не убеждать.
Ваша уверенность в своей правоте должна быть научно обоснованной,а оказывается лишь верой.
Атеисты борются с возможностью существования Бога,а не Его творений,происхождение которых можно объяснить иначе.Бог-цель атеизма,а это должно иметь очень веские основания,Вы же довольствуетесь слабенькими гипотезами и мало изученностью Вселенной,Ваша вера в отсутствие Бога умиляет.Вот и высмеиваю Ваше невежество,а Вы не готовы аргументированно возразить на это.
Мне интересно поговорить о том,к чему Вы не готовы,а про остальное я и так знаю все Ваши аргументы,но нам не нужны доказательства.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
VasyaBit
Если Вы не можете доказать отсутствие Бога,не знаете бесконечна ли Вселенная,не можете исключить возможность творения Богом Вселенной,нет таких знаний вообще и вряд ли когда будут,то Ваша вера в небытие Бога не основана ни на чем,кроме Вашего желания,чтобы Его не было,это просто наивно.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так,что с Вами не согласны досточтимые источники,поэтому все с чем борется атеизм,т.е. Бог и духовный мир...
Вот всегда поражало как верующие порываются на голубом глазу соврать, надеются что так никто ничего и не заметит? Ну так я заметил. Укажите, Мухин, где в ваших цитатах есть хоть упоминание о том, что атеизм борется с богом, духовным миром и прочими неопределенными вещами.
Цитата:
Научный атеизм — критика мифов, легенд и прочих элементов религии с позиции достижений современной науки, в противовес тому, как научный креационизм пытается подвести под оные научную базу.
Вот это правильно. Только "научный креационизм" с кавычками пишется - название-оксюморон же.
Цитата:
Но вера атеиста в свою принадлежность научному сообществу сильней,чем вера в небытие Бога,поэтому верующий в Бога будет закидан шапками и эпитетами дремучести.
А вот это - идиотизм высшей пробы. Во-первых, научному атеисту совсем не обязательно принадлежать научному сообществу, "вера в небытие бога" - это вообще какая-то хрень, потому что для научного аргумента не имеет значение - есть бог, нет бога и кто там во что верит. Во-вторых, слово "поэтому" здесь кажется странным, каким образом из веры в принадлежность научному сообществу следует закидывание эпитетами дремучести? Они могут следовать из факта незнания оппонентом банальной школьной программы, например. Но никак не из чьей-то веры.
Сдается мне, что кто-то не очень старается писать осмысленные фразы.
Цитата:
Я отвечал Вам и не раз. Атеизм отрицает ЛЮБЫХ Богов и не юлите.Доказать отсутствие любых Богов никто не смог и не сможет,а посему Ваш атеизм одно из верований.ТОЧКА.
Это уже настолько наивная ложь, что ее даже детской не назовешь. Собственно, кто-то палится, когда цитирует Вики:"В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога."
Но мне вот интересно стало, а что, Мухин у нас теперь верит в любого бога? Было бы любопытно, как это на практике может выглядеть.
Цитата:
Христианского Бога опровергнуть еще трудней,чем деистического,но на этом форуме нет такого оппонента,который бы смог осмыслить доводы в пользу Его истинности,без обид.
Прежде чем писать бред, задумались бы - на этом форуме нет такого оппонента, который бы не смог опровергнуть вашего бога. Так почему Вас это не смущает?
Цитата:
Всемогущество это когда можешь все,например создать мир и запустить там механизм,называемый Вами -"законы природы",смешной термин.Природа это кто? Какой именно закон и какая часть природы запустила,но в атеизме много чего и посмешней будет.
А потом не можешь поднять созданный тобой камень? :D Я поражен Вашим умением не пользоваться разумом. А природа, Мухин, это - что. И она наблюдаема, а ее законы не запускаются, как впрочем, и не выключаются, о чем мы и беседовали.
Цитата:
Бог вне времени и пространства,но это Ваш ум постичь не смог,а жаль.
Да это же зашибись! Храмы тогда можно под что-нибудь полезное переоборудовать, землю назад поликлиникам, короче сворачиваем всю эту бесполезную шарашкину контору. Мухин признался, что бог в нашем мире не появляется и не действует. А попы об этом знают? А то здесь усматривается деяние, предусмотренное ст.159 УК РФ "Мошенничество", в таком случае.
Цитата:
Вы пишете-" Бог начинается там, где заканчивается наша способность познавать. "
Там же заканчивается доступное к пониманию атеистом,если дальше хочет разобраться,то веру поменять придется.
:lol: Мухин опять палится. Да, именно что там, где "заканчивается наша способность познавать" заканчивается и доступное пониманию атеистов. Но Мухин и до этой черты уже нифига ничего не понимал и ее просто не замечает: он дальше продолжает в чем-то там разбираться!

Мухин - он пассажир полезный, а главное нескучный. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 22 окт 2013, 21:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Готовы доказать,что причиной создания мира Бог не является?
Я берусь. Давайте, описывайте что такое "Бог".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 апр 2018, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Groshik
Утверждаете,что атеизм не борется с Богом?

Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало.
Боретесь и ежедневно доказываете себе,что Его нет,даже имя Его с маленькой буквы пишите,что тут не понятно.
Я не зря задал вопрос о возможности доказать отсутствие любого Бога,это означает,что
Атеист не верит в Бога и знает, что Бога нет. Агностик не знает, существует ли Бог.
Вы агностики с размытыми границами.
На этом форуме нет ни одного атеиста способного рассуждать о Христе в том ключе,как необходимо,а Вами придуманное Христианство и доводы против него меня не интересуют.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB