Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Весною этого года матушка Прасковья прочла нам в ЦПШ факультативно курс основ информатики.
А я-то думал, почему ЦПШ по уровню образования приравнивается к курсу лечения в ПНД... Вот оно что, Параша там преподает. Получается, это совсем одинаковые заведения! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Евгений писал(а):
Alecsey писал(а):
Информация это информация, то есть, некие сведения, а не когда вы определяете...

именно информация это сведение о явлении а не сами явления

"Сейчас имеется несколько (даже много) определений понятия "информация" и ни одно из них не является общепринятым. Это естественно, поскольку общепризнанные определения появляются в науке, когда она становится классической и перестает развиваться. О науке об информации этого, к счастью, сказать нельзя. Нужно ли вообще определять это понятие? Вопрос не праздный, поскольку многие ученые придерживаются мнения о том, что "информация есть информация и ничто другое и этого достаточно".
В последнее время стало ясно, что информация играет в науке фундаментальную роль. Возникла потребность понять, что же это такое? Попытки связать информацию с привычными понятиями материя или энергия успехом не увенчались. Стало ясно, "информация есть информация, а не материя и не энергия". (Н.Винер [1]). Отрицание не может претендовать на роль определения, вместе с тем в данном случае оно существенно, ибо указывает на отсутствие вещественного (и/или полевого) происхождения информации. Попытки связать информацию с энтропией тоже оказались безуспешными, хотя они продолжаются до сих пор (подробнее мы это вопрос обсудим позже). Поэтому вопрос об определении понятия "информация" остается открытым".

Д.С.Чернавский "СИНЕРГЕТИКА И ИНФОРМАЦИЯ".
Евгений писал(а):
Цитата:
Почему голые? у них, у чувств, есть причина, разве не об этом мы говорим?
Причина не может быть беспричинной, примерно так.

то то и оно что может, голод дают болезни желудка, голод можно включить и выключить введением в кровь ряда веществ
эмоция это не инфа-это лишь наши природные механизмы поощрения/наказания
не всегда эффективные кстати-и сплошь и рядом ложные срабатывания или не срабатывания когда надо

Голод, это информация о потребности человека к пище, все остальное вторично.
Насыщение, это информация о удовлетворении такой потребности.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Nox писал(а):
Alecsey
Цитата:
Так все и есть, кроме фразы - "никто иной".
Разве опыт восприятия музыки, скажем, у всех одинаков? Разный.
Но это не значит, что музыка может быть истиной только для вас и больше никто ее воспринимать не может.

Вы подменяете понятия - восприятие внешних объектов с чисто субъективной концепцией восприятия Бога. Источник музыки одинаков для всех - различна лишь его интерпретация (субъективное переживание, эмоции). Что является источником Бога в восприятии людей? Почему допускается и утверждается возможным его существование?

Никакого другого способа восприятия внешних объектов кроме как субъективного не существует в принципе, так как конструкт воспринимаемого объекта есть категория субъективная.
Источником знаний о Боге являются чувства, как непосредственные ощущения, так и опосредованные, например через слово, или вторую сигнальную систему, выражаясь на языке науки.
Nox писал(а):
Цитата:
Так же и нуминозное чувство, оно присуще практически всем, только истолковывают его все по разному.
Если вы совершаете интроспективное исследование - то неизбежно столкнетесь с пределом. Вы будете "ощущать" что-то , но не сможете это сформулировать, не сможете его проанализировать поскольку не сумеете выделить из этого ощущения хоть сколь-нибудь внятных образов. Вероятнее всего это и есть мистическое переживание нуминозности - в действительности, контакт с бессознательным - источником всех "мистических, сверхъестественных" переживаний. Наверное, это и есть - источник всех богов (образно говоря)).

Формировать свои представления об окружающем через чувства, ощущения, это и есть главное свойство сознания.
Какие из чувственных образов для вашего сознание наиболее важны, а какие второстепенны, это уже вопрос чисто индивидуальный и во многом зависит от тех базовых ценностей которые и определяют индивид как личность, или по другому, оценка важности получаемой из вне информации определяется мировоззрением личности.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Nox писал(а):
Теистический - наиболее уязвим - однако и его полностью опровергнуть вряд ли удастся.
Лишь в силу того, что "верующая сторона" не приемлет никаких аргументов по определению.

Цитата:
Китайцы и индусы пользуются во всю. А их, как мы знаем, отнюдь не меньшинство, а даже очень большое большинство.
Все это вопросы статистики - я не знаю условий каждого китайца или индуса. Проведите свое исследование, если хотите.[/quote]К примеру, пользователей интернет 2,4млрд человек.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alecsey писал(а):
Формировать свои представления об окружающем через чувства, ощущения, это и есть главное свойство сознания.


Но не стОит забывать, что кроме чувств у человека есть рассудок, который позволяет ему анализировать свои ощущения и делать вывод об их соответствии реальной действительности.
"Увидев" пятиногую и двухголовую говорящую собаку, можно сделать разные выводы, например:
1.Пятиногие и двухголовые говорящие собаки реально существуют.
2.Это фокус.
3.Какие-то проблемы со зрением.

Какие выводы можно сделать общаясь с богом? Например, такие:
1.Богов много. Столько, сколько существует верующих.
2.Каждый бог имеет такое же "образование", как и его верующий, и на большее не способен.

Alecsey писал(а):
Какие из чувственных образов для вашего сознание наиболее важны, а какие второстепенны, это уже вопрос чисто индивидуальный и во многом зависит от тех базовых ценностей которые и определяют индивид как личность, или по другому, оценка важности получаемой из вне информации определяется мировоззрением личности.


Совершенно верно, но вы же настаиваете на истинности вашей веры, а это уже требует объективных обоснования. Сможете доказать, что вареники с капустой вкуснее вареников с картошкой? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Alecsey писал(а):
Никакого другого способа восприятия внешних объектов кроме как субъективного не существует в принципе, так как конструкт воспринимаемого объекта есть категория субъективная.
Источником знаний о Боге являются чувства, как непосредственные ощущения, так и опосредованные, например через слово, или вторую сигнальную систему, выражаясь на языке науки.


Тем не менее субъекты обнаруживают массу сходств в своих и чужих субъективных конструктах. А также устойчивость этих конструктов во времени. А также согласованность одних конструктов с другими. И главное наконец - практическую проверяемость. Или напротив - несходство, неустойчивость, несогласованность и непроверяемость. Что и позволяет фильтровать поток конструктов на объективно отражающие реальность, предположения и гипотезы, и чисто мифы.

А кстати, все время пытаюсь понять, что есть непосредственное ощущение (чувство), между чем и чем отсутствует посредник?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Alecsey писал(а):
Источником знаний о Боге являются чувства, как непосредственные ощущения, так и опосредованные, например через слово, или вторую сигнальную систему

Понятие "знание" можно использовать как в узком смысле (проверенные сведения), так и в самом широком - безответственный трёп на любые фантастические темы. Знания сайентологов, нумерологов, уфологов, фоменковцев, анастасийцев... Все эти Знания (мало того - Учения!) отлично проникают через вторую сигнальную.

Что касается чувств, то у вас, православных, есть замечательное учение о духовной прелести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Alecsey
Цитата:
Никакого другого способа восприятия внешних объектов кроме как субъективного не существует в принципе, так как конструкт воспринимаемого объекта есть категория субъективная.
Нет, нету. Более того - сознание способно воспринимать все с равнозначной степенью отношения - не разделяя внутреннего и внешнего. Именно поэтому идея Бога может казаться абсолютно реальной.

Цитата:
Источником знаний о Боге являются чувства, как непосредственные ощущения, так и опосредованные, например через слово, или вторую сигнальную систему, выражаясь на языке науки
Источником Бога является сознание - никто не рождается с верой в Бога, ни с ощущениями о Боге, ни с чувствами о нем же. Лишь когда ребенок начинает мыслить абстракциями, он становится "восприимчив" к Богу, и то лишь если в поле его внимания попадают какие-либо религиозные источники. Собственно, поэтому недопустимо обращение в религиозную веру детей. Ввиду именно слабо развитого критического мышления и едва сформировавшегося "аппарата" абстрактных операций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Nox писал(а):
Собственно, поэтому недопустимо обращение в религиозную веру детей. Ввиду именно слабо развитого критического мышления и едва сформировавшегося "аппарата" абстрактных операций.


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Buhator
Цитата:
Лишь в силу того, что "верующая сторона" не приемлет никаких аргументов по определению.
Именно поэтому я и говорю что религия будет существовать всегда, пока человек будет способен чувствовать боль и стремиться к удовольствию. Абсолютную идею можно сравнить с нулем - какие бы доводы и аргументы не приводились против нее - все равно все это будет умножено на ноль - и в итоге останется эта же абсолютная идея. А все остальное улетит в топку.

Цитата:
К примеру, пользователей интернет 2,4млрд человек.
Тут я ничего не могу возразить. Разве что кроме того) что всякая статистика политизирована и служит целям всяких групп лиц. Люди должны верить в статистику - верить и знать, что все нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB