Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Евгений Анатольевич писал(а):
Alecsey писал(а):
Процитирую Стивена Приста

Хорошо сказал дядька. Я тоже самое и говорю, но другими словами.

Я видел и удивлялся. Атеист не материалист, это такая редкость.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 00:04
Сообщения: 165
Alecsey"]
Цитата:
Не согласен.
Например сон, где субъект комфортно обходится без объектов, да и что такое объект, существует ли он как объект в неосмысленном состоянии.


В состоянии глубокого сна нет субъекта, нет того, кто воспринимает. Поэтому термин комфорт здесь неприминим - нет того, кто бы испытывал это ощущение. И вопрос, существуют ли объекты в неосмысленном состоянии (я так понял, неосознаваемом?) отражает тот факт, что все объекты воспринимаются лишь относительно субъекта. Если разорвать эту связь, то исчезнут и субъект (сознание) и объекты (воспринимаемое). Именно поэтому человек способен видеть сны и осознавать их - пока есть что-то, существующее относительно центра восприятия.

Цитата:
Процитирую Стивена Приста - материя не существует. Для этого утверждения у меня есть три основания. Во-первых, все, что можно сказать относительно физического мира, может быть сказано в терминах физических объектов или пространственно-временных событий, их структур и отношений между ними. "Материя", следовательно, излишня. Во-вторых, на сторонника материи ложится бремя доказательства, что она вообще существует. В-третьих, эмпирическая недоступность материи и невыразимость ее понятия одновременно получают объяснение от моего взгляда: нет такой вещи, как материя.

Принятие или отрицание материи не важно - важен факт наличия объектов восприятия и отношения субъект - объект. Истинная природа мира может быть какой-угодно (если она вообще есть)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Alecsey писал(а):
GOD писал(а):
Материя и есть, и нет.
Ровно как и Бог.
И то, и другое - АБСТРАКЦИЯ.

И кто это решил?
Не субъект ли Лагос?
То то и оно.
Человек есть мера всех вещей, уже дедушка Протагор это понимал.

Так ведь человек - это и дух и плоть, и субъект и объект В ОДНОМ.
То-то и оно-то.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ноксу:
Верно.
Во сне БЕЗ сновидений субъекта нет.
А во сне со сновидением и субъектом, и объектом является "смотрящий" - сам человек.
Он - и творец сна, и его зритель.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Цитата:
Так ведь человек - это и дух и плоть, и субъект и объект В ОДНОМ.
То-то и оно-то.


Согласен. Но здесь надо заметить, что сознание может творить объективную реальность, примеры, тот же сон, литературная реальность, а реальность без сознания, становится чем-то неопределенным, настолько, что мы можем говорить, что она, реальность, как бы и не существует вовсе.
То есть, без субъекта объективная реальность не может быть реальностью?

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 апр 2018, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Alecsey писал(а):
Цитата:
Так ведь человек - это и дух и плоть, и субъект и объект В ОДНОМ.
То-то и оно-то.


Согласен. Но здесь надо заметить, что сознание может творить объективную реальность, примеры, тот же сон, литературная реальность, а реальность без сознания, становится чем-то неопределенным, настолько, что мы можем говорить, что она, реальность, как бы и не существует вовсе.
То есть, без субъекта объективная реальность не может быть реальностью?

Ключевое слово у тебя, Алексей, - "как бы".
Т.е. она МОЖЕТ быть реальностью, но иной.
Без субъекта нет ОБЪЕКТА.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Проблема недиалектически-мыслящих (слабомыслящих) в том, что у них "А=А", т.е. субъект - это ТОЛЬКО субъект, но НИКАК НЕ объект, а объект - НИКАК НЕ субъект.
Также и натура с культурой у них - сами по себе, а НИКАК НЕ в диалектическом ЕДИНСТВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
Учиться надо думать, ребятки!
Учиться!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 апр 2018, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
"Если про сон сказать, что это - не сон, а про не сон сказать, что это - сон, то сон будет как бы несон, а несон - как бы сон..."(придворный мудрец эмира Багдадского)
Изображение У нас тут "мудрецов эмира Багдадского" уже в каждой ветке почитать можно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB