Форум атеистов Рунета

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Нет) Можно лишь предполагать.

Учитывая, что 100% познания не существует, познание чьего-то восприятия мира является опять же познанием, как и предположение. Вы непосредственно, что можете познавать? Или вы ничего не можете познавать, а лишь предполагать?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ничего нельзя знать, ничего - познавать, и наоборот - знать и познавать можно также все что угодно - все зависит от вашей точки зрения. Суть в том, что все, что существует - есть лишь в нашем сознании - восприятии (в самом общем смысле). Нельзя знать ничего сверх этого. Все иное, трансцендентное, божественное, абсолютное, идеальное - лишь бесплодные попытки выйти за границы познания - судить о чем-то, что якобы никак нельзя воспринять. Знания, вера, предположения - все это суть объекты вашего восприятия и данные, познаваемые лишь в вашем сознании.

Получается, что непознаваемо только 'все иное', а субъективное познание кого-то другого вполне познаваемо, как законы Ньютона, к примеру, являющиеся порождением его субъективного сознания. Или есть смысл признать, что существует-таки объективное знание, а не только субъективное сознание, ведь каждый раз познавая новые факты, законы, идеи, технологии и т.д. мы выходим за рамки своего предыдущего субъективного сознания, расширяем его, причем зачастую за счет иного субъективного сознания.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Nox


"Отражение это образное сравнение. Точнее - отображение"
----------------------------------------------------------------------
Может ещё точнее изображение ?
Как художник рисует на холсте изображение окружающего его мира
Так и человек создаёт в своём мозге модель окружающего его мира


"все существует в сознании"
------------------------------------
Что все существует в сознании ?
В Вашем сознании ( мозгах ) существует только
созданная Вами модель окружающего Вас мира


"мы познаем не сам мир"
---------------------------------
Как говорится
Начали за здравие кончили за упокой
Художник рисует сам мир
Результатом его рисования становится его картина мира
Аналогично
Человек познаёт сам мир
Результатом его познания становится его модель мира
находящаяся в его мозге


"Знания, вера, это суть объекты вашего восприятия"
-----------------------------------------------------------
СТОП !!!!
Какие объекты ?
Какого восприятия ?
Мы же уже с Вами вроде договорились что
ВЕРА и ЗНАНИЕ это характеристики связи между субъектом и объектом
( наличие или отсутствие у субъекта опыта )


"Нельзя знать ничего сверх этого"
--------------------------------------
Нельзя знать ничего сверх ОПЫТА
Во всё то что сверх ОПЫТА можно только верить
Опыт это граница между верой и знанием
Согласны ?

Т.е. вы и Нокс считаете, что не существует объективных знаний, доказанных опытным путем ?
Т.е. уравниваете веру в недоказанное с верой в доказанное?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Я считаю что объективное знание - это оксюморон, причём бесполезный. Такой же, как и понятие "истина", если оно дано вне контекста булевой алгебры.

Если коротко - человеческий мозг не может воспринимать реальность напрямую. Он всегда работает с моделями, воспроизводящими реальность с той или иной степенью достоверности.

Поэтому, кстати, работают оптические иллюзии.

А реальность, объективное знание, истина - принципиально недоступные человеческому (да и любому другому мозгу) сущности.

_________________
Религия отравляет все, к чему прикасается. (К. Хитченз)

Т.е. тоже уравниваете веру в бога (или духа или в несбывшийся еще факт) с верой в естественнонаучные законы, которые уже были открыты, доказаны опытным путем, работа которых описана математически и совпадает с результатами экспериментов в 100% текущей выборки?
Научный метод познания тоже оксюморон, причём бесполезный?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Skarlett


"Т.е. вы и Нокс считаете, что не существует
объективных знаний, доказанных опытным путем ?"
---------------------------------------------------------
Само слово ЗНАНИЕ в Вашем вопросе говорит о наличии
между субъектом и объектом ОПЫТА
Очевидно что ОПЫТ субъекта может быть :
- объективный ( экспериментальная физика )
- субъективный (интроспективная психология)

Согласны ?