Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Ну, во-первых, КМ нам ничего не предлагает в плане интерпретации.
Во-вторых, чем вас не устраивает КЧ с волной-пилотом?
1. Данная гипотеза ничему не противоречит
2. Данная гипотеза дает более простое объяснение
3. Данная гипотеза имеет аналог в макромире и поддается моделированию и исследованию.
4. Данная гипотеза лежит в основе волновой функции, но в иной интерпретации


Данная гипотеза не объясняет что есть суперпозиция и откуда она появляется
Данная гипотеза нуждается в мгновенном перемещении волны-пилота
Данная гипотеза не поддаётся исследованию и моделированию.

Кроме того приведённый выше эксперимент с интерферометром М-Ц опровергает эту гипотезу.
Ну и ещё - гипотеза волны-пилота (если смотреть на проблему с позиций классической физики) это такая тень на плетень объясняющая одно и никак не объясняющая всё остальное, причём первое и единственное объясняется криво и косо (скрытое время).


Последний раз редактировалось Veter753 02 окт 2012, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Квантовая запутанность объясняется естественным образом без всяких чудес.
.


по всей видимости вы не понимаете что есть квантовая запутанность и что вытекает из неё.

Объясните что это такое и как элементарно она объясняется в вашем понимании.

И ещё ответте на вопрос - материя может или не может перемещаться в пространстве со скоростью в 100000 раз большей нежели скорость света в вакууме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Извините, но я не люблю книги по квантовой философии.
.


это не квантовая философия. Это книга для начинающего с плавным введением его в квантовую нелокальность, которая интуитивно отвергается новичком (они обычно говорят-чушь, прям для вас книжка :mrgreen: ).

Советую начать с главы - Почему Эйнштейн не принял квантовую механику.
там как раз описывается позиция Эйнштейна точь в точь совпадающая с вашей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Ещё про волну-пилота.
Данная гипотеза называется транзакционная.
Она призвана объяснить результаты эксперимента с отложенным выбором Уиллера.
Так вот транзакционная гипотеза оперирует таким понятием как скрытое время для объяснения того факта что волна-пилот должна распространяться в пространстве намного быстрее скорости света.
Это требует признания того что пространства в котором распространяется КЧ и пространство в котором распространяется волна-пилот разные. Либо первое пространство виртуально либо второе.
Распространение волны-пилота быстрее скорости света невозможно в нашем пространстве и следовательно мы приходим к выводу что именно наше пространство виртуально поскольку волна пилот всёже распространяяется быстрее скорости света. то есть реален тот мир в котором действует волна пилот, а не наш где мы рассматриваем движение КЧ. Получается что наш мир виртуален и есть что-то что согласует движение КЧ в нашем виртуальном пространстве и согласует сознания (интерсубъективность). Кроме того эта сущность согласования может быть ответом на вопрос квантовой нелокальности, которую можно представить как процесс согласования запутанных частиц.

Это чудным образом укладывается в интерпретацию Эверетта-Менского с одной оговоркой. Гипотеза волны-пилота это частный случай интерпретации Эверетта-Менского. Редукция также является частным случаем интерпретации Э-М.
Получается интересная картина, что инт. Э-М поглащает все альтернативные объяснения и включает их в свою суть.
Вот именно этот момент мне больше всего нравится в инт. Э-М.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 12:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Ещё про волну-пилота.
Данная гипотеза называется транзакционная.
Она призвана объяснить результаты эксперимента с отложенным выбором Уиллера.
Так вот транзакционная гипотеза оперирует таким понятием как скрытое время для объяснения того факта что волна-пилот должна распространяться в пространстве намного быстрее скорости света.
Это требует признания того что пространства в котором распространяется КЧ и пространство в котором распространяется волна-пилот разные.

С какого перепуга?
Вы как-то с наивной легкостью вгоняете всё и вся в долги!
С какого перепуга волна-пилот должна распространяться быстрее скорости света? Я вам дал ссылку с видео, там что-то движется быстрее скорости света?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 12:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Советую начать с главы - Почему Эйнштейн не принял квантовую механику.
там как раз описывается позиция Эйнштейна точь в точь совпадающая с вашей.

Ну так читайте сами внимательно. Разногласия касались в способе определения траектории. Эйнштейн был не согласен с некоторыми формулировками, вытекающими из принципа неопределенности, а еще большее недоумение у него вызывала именно интерпретация с придумыванием мифических чудес.

На счет квантовой запутанности все достаточно просто и в основе лежит все тот же принцип неопределенности.
Если на «человеческом» понятном языке – берем две КЧ, пусть это будут вращающиеся шестеренки. Мы точно знаем, что они вращаются, но в какую сторону вращаются определить не можем (приведем условие к принципу неопределенности КМ).
Далее, мы точно знаем, что если две вращающиеся шестеренки ввести в зацепление, то они будут вращаться в противоположных направлениях. Далее мы запутываем (вводим в зацепление) две шестеренки, затем разводим их на 144 км. Теперь, определив параметр любой из данных шестеренок, допустим одна из них вращается по часовой, то автоматически мы будем знать, как вращается вторая.
Вот и все.
Парадоксы начинаются в тарактовке и объяснении. Путаница возникает с того момента, когда начинается измерение, в КМ измерение = воздействию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
С какого перепуга?
Вы как-то с наивной легкостью вгоняете всё и вся в долги!
С какого перепуга волна-пилот должна распространяться быстрее скорости света? Я вам дал ссылку с видео, там что-то движется быстрее скорости света?

У меня пропадает интерес к обсуждению, поскольку вы спотыкаетесь на базовых понятиях.
При обсуждении "интегралов и производных" вас приходится учить "таблице умножения".
Реализованные эксперименты Уиллера с отложенным выбором доказали что если волна-пилот существует то она должна распространяться со скоростью большей скорости света как минимум в 4 раза.
Или вот цитата из вики на страничке квантовая запутанность:
В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме. При меньшей скорости временные задержки были бы замечены[18].

Летом того же года другой группе исследователей из австрийского Института квантовой оптики и квантовой информации (англ.)русск., включая Цайлингера, удалось поставить ещё более масштабный эксперимент, разнеся потоки запутанных фотонов на 144 километра, между лабораториями на островах Ла Пальма и Тенерифе. Обработка и анализ столь масштабного эксперимента продолжаются, последняя версия отчёта была опубликована в 2010 году[19]. В данном эксперименте удалось исключить возможное влияние недостаточного расстояния между объектами в момент измерения и недостаточной свободы выбора настроек измерения. В результате были ещё раз подтверждены квантовая запутанность и, соответственно, нелокальная природа реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 12:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
tooman писал(а):
С какого перепуга?
Вы как-то с наивной легкостью вгоняете всё и вся в долги!
С какого перепуга волна-пилот должна распространяться быстрее скорости света? Я вам дал ссылку с видео, там что-то движется быстрее скорости света?

У меня пропадает интерес к обсуждению, поскольку вы спотыкаетесь на базовых понятиях.
При обсуждении "интегралов и производных" вас приходится учить "таблице умножения".
Реализованные эксперименты Уиллера с отложенным выбором доказали что если волна-пилот существует то она должна распространяться со скоростью большей скорости света в 100000 раз.

У вас и Аспект «доказал» одновременное движение по двум направлениям, а на поверку оказалось что банальный пшик.
Я вас предупреждал, трактовки экспериментов это слабое место КМ. В КМ нет букваря трактовок, а вы мне навязываете именно какой-то букварь, который вы где-то один раз прочитали да еще и в плохом переводе.
Не понимаете элементарного, не продолжайте дискуссию, а копипастить заблуждения из других источников мне не надо.
Вы глазам своим верите? Вы видео смотрели? Где там и что кому должно да еще в 100000 раз? Мне какой вывод делать, что вы глазам не верите или может что-то неправильно понимаете?
Единственное условие – согласование собственных колебаний КЧ с колебаниями пилот-волны и все (!!!) Хватит бредить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
На счет квантовой запутанности все достаточно просто и в основе лежит все тот же принцип неопределенности.
Если на «человеческом» понятном языке – берем две КЧ, пусть это будут вращающиеся шестеренки. Мы точно знаем, что они вращаются, но в какую сторону вращаются определить не можем (приведем условие к принципу неопределенности КМ).
Далее, мы точно знаем, что если две вращающиеся шестеренки ввести в зацепление, то они будут вращаться в противоположных направлениях. Далее мы запутываем (вводим в зацепление) две шестеренки, затем разводим их на 144 км. Теперь, определив параметр любой из данных шестеренок, допустим одна из них вращается по часовой, то автоматически мы будем знать, как вращается вторая.
Вот и все.

Значит не хотите читать?
Ну дело ваше.
Вы описали точно также как высказывался Эйнштейн - что у КЧ есть в наличии все параметры но мы не можем их все определить одновременно поскольку определяя один параметр мы вносим изменение в другой параметр.

Как позже выяснилось - Эйнштейн ошибался. Читайте про неравенства Белла и эксперименты Аспекта и других.

Ну если читать не хотите то разговаривать дальше на эту тему считаю бессмысленным поскольку вы отрицаете установленные факты и слышать про них ничего не хотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 12:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Летом того же года другой группе исследователей из австрийского Института квантовой оптики и квантовой информации (англ.)русск., включая Цайлингера, удалось поставить ещё более масштабный эксперимент, разнеся потоки запутанных фотонов на 144 километра, между лабораториями на островах Ла Пальма и Тенерифе. Обработка и анализ столь масштабного эксперимента продолжаются, последняя версия отчёта была опубликована в 2010 году[19]. В данном эксперименте удалось исключить возможное влияние недостаточного расстояния между объектами в момент измерения и недостаточной свободы выбора настроек измерения. В результате были ещё раз подтверждены квантовая запутанность и, соответственно, нелокальная природа реальности.[/color]

Либо дайте пруфлинк на эксперимент, либо прекратите копипастить из статей научпопа сомнительного содержания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB