Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
возможно..
но про домонгольскую Русь мы знаем такие жалкие крохи
что можно выдвигать противположные версии событий..
+я вовсе не отрицаю что где то в разное время разные народы вели себя как кельты
но образов, имен героев они к сожалению мировой культуре не дали
кельтская культура сумела размножить себя через песни трубадуров, менестрелей и т.п. на территорию Испании, Франции, Англии, Германии
а мы(если что то и было) -нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 16:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений писал(а):
возможно..
но про домонгольскую Русь мы знаем такие жалкие крохи
что можно выдвигать противположные версии событий..
+я вовсе не отрицаю что где то в разное время разные народы вели себя как кельты
но образов, имен героев они к сожалению мировой культуре не дали
кельтская культура сумела размножить себя через песни трубадуров, менестрелей и т.п. на территорию Испании, Франции, Англии, Германии
а мы(если что то и было) -нет

Согласна. РПЦ оказалась для Руси более суровым инквизитором, чем то же Католичество на Западе.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
по разному
Запад-не монолит
в той же Польше католичество вырвала с корнем вообще все
даже сказок там толком нету как у нас:
цитирую Сапковского :
Цитата:
Магия и меч, основанные на польском архетипе? Какая такая магия? Польский архетип волшебника? Да магия это дьявольское занятие, заниматься чарами невозможно без отказа от Господа Бога и подписания договора с нечистым. Твардовский - это не Мерлин. (Твардовский - герой народных легенд, продавший, якобы, свою душу дьяволу - прим. перев.) А разные там велесы, домовики, вонпеже, божета и стрыгае (мы уже говорили о них!) - это все божества и фигуры хтонического характера, персонификация Нечистого, Сатаны, Люцифера. Наша Страна Нигде-Нигде? Вечно продолжающийся там бой, борьба Добра и Зла, Порядка с Хаосом? Ро ведь в польской архетипной стране мечты никогда не было Добра и Зла, там было исключительно одно лишь Зло. Мешко принял крест и выбил Злу зубы, и с тех пор остались только добро да лад, а еще Предполье. Так что не страшен нам Черт Борута, святой водичкой его, сукина сына!

Все наши легенды, мифы, более того, все сказки и сказочки, на которых мы воспитывались, были соответствующим образом кастрированы различными святошами, в большинстве своем, по-видимому, светскими, поскольку такие - самые худшие. В связи с этим наши сказки сильно похожи на жития святых - ангелы, молитвы, крест, четки, добродетель и грех - и все это подкрашено изысканным садизмом. В наших сказках мораль одна - если вовремя не скажем молитву, черт наколет нас своими вилами и унесет в ад. На вечные муки. А Господь Бог в польских сказках присутствует везде! Ну, разве что в каморке Ковальского, и то, потому что у Ковальского каморки попросту не имеется. Так что ничего удивительного, что единственный архетип, который можно выскрести из сказок, это архетип сокрушенности. Но для фэнтези он не подходит.


не трудно заметить что у нас попы со сказками ничего такого сделать не сумели

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
а вот на территории кельтов судя по всему сложилась уникальная ситуация с христианством-цитируя того же Сапковского:

Цитата:
Христианизация и распространение веры протекали в Британии — по утверждениям историков — очень разумно, прямо-таки ловко, вполне приемлемым и легким для приятия варварами-кельтами методами. Миссионерам мало мешали старые боги, они даже считали полезным, когда слушатель, внимая словам Евангелия, стоял, прислонившись к кромлеху. Языческих верований не преследовали и не отвергали скопом. Яснее всего это видно на примере тонкой и тактичной деятельности святого Колумбы с острова Иона, обращавшего пиктов в 563 — 590 годах. Видя, что пикты одаряют божескими почестями источники и ключи, святой муж не вопиял, не плевался, не проклинал и не пытался пикетировать источники. Он втихую кропил их святой водой и изгонял дьявола. Таким манером он, как утверждают его агиографы, окрестил триста различных источников. Пикты продолжали почитать источники, не подозревая, что те уже давным-давно не языческие, а освященные! Хитро?! Методом святого Колумбы, который я предлагаю назвать «родниково-ключевым», Бригита, гоидельская богиня огня, превратилась в святую Бригаду из Килль Дара, Бран — в святого Бриана и святого Брендана-морехода, а его сестра Бранвен — в национальную христианскую святую Бринвен, покровительницу влюбленных. Кстати сказать, национальных святых понаделали несметное множество: были Кадог, Коллен, Дифан, Эйгам, Мохими, Таило, Кильгеран, Ллаудог, Кинидр, Тавлидогг и так далее. Беатификации (национальной, разумеется) дождались даже.., два рыцаря короля Артура — Герайнт и Мабон. Только два, других я не обнаружил, а жаль. «Святой Ланселот», к примеру, тоже звучало бы прелестно.
Шутки в сторону — из сказанного следовало то, что я считаю бесспорным историческим фактом: обращение в христианство и его распространение в Британии проходило спокойно, терпеливо, бесконфликтно, поразительно и беспрецедентно терпимо. В других уголках мира веру в Христа внедряли мечом и дубинкой, от идолопоклонничества, политеизма и культа «старых богов» отучали смертными казнями, за нарушение поста выбивали зубы, идолы (порой вместе с их почитателями) сжигали. В Британии этого не было. Ибо следует знать, что христианство в Британию пришло не непосредственно из Рима, а из Ирландии. Веру насаждала в Британии очень нетипичная христианско-кельтская церковь и ее кельтские миссионеры «Ирландия (в соответствии с легендой и традицией) была крещена св. Патриком в V веке, но известно, что уже до Патрика на Изумрудном Острове подвизались иные ревнители веры, в том числе известный епископ Паладий. Патрик пришел на подготовленную почву и просто-напросто довершил дело предшественника. Очевидно, что из этих-то предшественников и набирались миссионеры, которые еще в римские времена отправлялись в Британию и Шотландию, например, вышеупомянутые св. Ниниан и ев Колумба. — Примеч. авт.».
Таким образом, в доартуровской Британии именно кельтские христиане обращали кельтских же язычников, потому-то дело у них шло так славно и эффективно.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 17:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений писал(а):
не трудно заметить что у нас попы со сказками ничего такого сделать не сумели


Надеюсь, что и современная поповская атака нью православно-христианизации в своих нападках на русских народных сказочных персонажей промахнется ))
как, собственно, и в навязывании своей унылой тоталитарно-монархической идеологии, называемой высоко и лживо "традиционной моралью"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
Уважаемый, считайте, что иудеи слизали свои легенды с индоевропейских и успокойтесь или вы все эти легенды считаете безусловно истинными?

Если Вы об этом только вчера узнали,то это минус вашего образования.Считаю ли я истинными легенды викингов?В той же мере,что и Вы мифы античной Греции.
Цитата:
Кстати, о "феминизме

Кто о чем,чистый флуд.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
ну сейчас мировая культура как ни крути -так что попам-хоть разорвись..кроме старых сказок не только наших но и народов мира(я к примеру кроме наших и свода наиболее известных мировых, был воспитан на скандинавских сказках) еще нежуно реагировать на всяких Гарри Поттеров
, Перси Джексонов, и прочих там Никтов Оуенсов :)
происходит не только количественное но и качественное усиления сил Зла..современные сказки реабилитируют не только нейтральных языческих персонажей, они еще и злых реаблитируют-добрый и благородный великан -людоед Шрек, вампир и оборотень-воспитатель и прираки-родители в геймновской "Истории с кладбищем"..
чему блин учат такие сказки? что не стоит видеть во всем чужом и непривычном однозначное зло? что не все что традиционно и привычно -это однозначно Добро?
беда.. :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
Надеюсь, что и современная поповская атака нью православно-христианизации в своих нападках на русских народных сказочных персонажей промахнется ))

Так уже!Бабу-ягу пытаются запретить.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 18:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
born писал(а):
Цитата:
Уважаемый, считайте, что иудеи слизали свои легенды с индоевропейских и успокойтесь или вы все эти легенды считаете безусловно истинными?

Если Вы об этом только вчера узнали,то это минус вашего образования.Считаю ли я истинными легенды викингов?В той же мере,что и Вы мифы античной Греции.

Если вы такой образованный, то ответьте на вопрос, который был поставлен:
Почему такая разница во времени описываемых "Потопов" ??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Skarlett писал(а):
Почему такая разница во времени описываемых "Потопов" ??

это же более чем очевидно..библейский потоп всего лишь передран с шумерского(специалисты отслеживают даже заимствованные обороты речи) -а тот есть отголосок реального стихийного бедствия в Междуречье обнаруженного археологами и геологами
скандинавы же никогда не сталкивались с наводнениями-так что Потоп для них просто Армагедон, событие собранное на базе фантазии лишь котрое произойдет в будущем -ну как для евреев Звезда Полынь, или разгоряющееся Солнце и Ангелы с Трубами и прочая..
Море-удобная питательная среда для таких фантазий, она традиционная богоборческая среда в мифах практически всех народов знакомых с морем(даже у греков Посейдон-выступает соперником Зевса, а уж различные морские чудища-выжить среди которых могут лишь великие герои)
так что было бы странно не увидеть такого у скандинавов -для которых море и повседневная среда обитания и постоянная угроза личной гибели..
а уж норвежцы послушав рев Мальстрема вряд ли сомневались откуда придет глобальный конец :)
зато скандинавы один из народов в мифах которых сохранился ледниковый период

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB