Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
и не уловила я логики - Платон придумал "царство нематериальных идей" - значит там должен быть рай.. идеи - идеями - а рай - раем))

Развитие философской мысли - у Христа рай перебрался в человеческое сознание.
Львенка писал(а):
я совсем слаба в философии, но вз и нз - взяло многое из многих философских течений. (на счет Платона - непонятно для меня - но в вики про патристику написано, что Платон повлиял на Моисея - соответственно на ветхий завет - нет идей Платона в учении Христа)

Да и я в философии не сильнее вас.

Моисей веков на десять старше Платона.
А как вам такая точка зрения связанная с апологетикой:
"Всё предлагаемое в христиантстве согласно с разумом, и наоборот, всё истинно разумное в язычестве согласно с христиантсвтом; Сократ и Гераклит были христианами до Христа, Платон был аттический Моисей. "(вики)
Львенка писал(а):
вы уверены, что христианство.. иудаизм.. основываются на положении, что все, написанное в ВЗ и НЗ - миф??

Христианство - очень обобщенно.
На чем, вы думаете, основывались атеисты написавшие и запустившие в оборот лозунг - "Ленин - жив..." Вот примерно на том же основывалась(ется) не совсем наивная часть христианства - в этом я уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Floriana писал(а):
Ведь альтруизм в чистом виде "все другим" - не встречается вообще!

Не другим, а ради общего блага - это не альтруизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Платоновский "Мир идей и мир вещей" к раю не имеет никакого отношения,

И почему тогда не имеет, если "мир идей" по Платону первичен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
у Христа рай перебрался в человеческое сознание.

ничего подобного.
"Древнее слово "парадис" (рай), заимствованное евреями у персов и обозначавшее вначале сады царей Ахеменидов,
выражало общую грезу: очаровательный сад, где блаженная жизнь продолжалась бы вечно. "Рай" в понимании фарисеев (и Иисуса) должен представлять из себя блаженную жизнь воскресших "святых" в Иерусалиме (Мф.5:35) во времена вечного царствования Мессии." (Дулуман)
Николай писал(а):
Моисей веков на десять старше Платона.

это если вы берете за аксиому несомненную реальность Моисея) ну почитайте сами вики))

Николай писал(а):
А как вам такая точка зрения связанная с апологетикой:
"Всё предлагаемое в христиантстве согласно с разумом, и наоборот, всё истинно разумное в язычестве согласно с христиантсвтом; Сократ и Гераклит были христианами до Христа, Платон был аттический Моисей.

я не настолько глубоко знаю христианство, а тем более язычество (его ведь тааак много))) а судя по мнению некоторых христиан - вообще ВСЕ религии, кроме христианства))) - чтобы судить о том - кто у кого что разумного взял)) по логике - все, что моложе - питается опытом того, что старше. и христианство на мой взгляд - калька с язычества.
Николай писал(а):
Христианство - очень обобщенно.
На чем, вы думаете, основывались атеисты написавшие и запустившие в оборот лозунг - "Ленин - жив..." Вот примерно на том же основывалась(ется) не совсем наивная часть христианства - в этом я уверен.

не совсем наивная часть - вообще не верит ни в бога Иегову, ни в Христа конкретно..)) ибо не совсем наивная часть не может не видеть массы несуразиц и абсурда в книге о боге. но цели у всех разные. вам ведь тоже хочется выудить какое-то зерно истины из древних мифов - вы же стараетесь дать какое-то логически-рациональное объяснение версии существования еврейского бога.
не думайте, что в массе своей древние люди были образованы и понимали окружающий мир хоть в половину так, как вы сегодняшний. чтобы так тонко "потроллить" многие поколения ))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Не другим, а ради общего блага - это не альтруизм?

Всё для общего блага, ну в смысле - ничего себе? таки да, не встречается, потому что если человек ничего себе не оставит, он просто не сможет существовать.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 13:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Платоновский "Мир идей и мир вещей" к раю не имеет никакого отношения,

И почему тогда не имеет, если "мир идей" по Платону первичен?

Потому что каждая вещь стремится к своей идее, но достичь ее не может, хоть пряник, хоть паровоз.
А человек своих идей вообще иметь не может, он только может довольствоваться теми идеями, которые есть в мире идей, поэтому делать там ему и вовсе нечего.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
Skarlett писал(а):
Типа, к старости впадем в маразм и вдаримся в религию ;)
В принципе, это при недостатке знаний мировоззренческого порядка более чем вероятно. Поэтому, один из любимых аргументов; "Верующие учёные" при этом вполне оправдано называются и нобелевские лауреаты. Типа, вон какие умные веровали, так, с чего же сомневаться нам убогим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
bezbozhneg писал(а):
http://lib.ru/LONDON/lifelove.txt

Вот это. Вместо любви к смерти хрестонутых. Они реально любят смерть - ибо смерть - это их дверь в лучшую жызнь. (но сцуки туда не торопятся - бздят) :lol:
Не всегда, "бздят" большую часть пришлось сдерживать запретами внесёнными в священные книги. И даже припугнуть адом. А, то все в рай кинутся а, кто будет денежки нести? - не атеисты же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
Skarlett писал(а):
Христанутые ни смерть не любят, ни жизнь не любят... живут, словно повинность отбывают, еще и гордятся этим и других к такой жизни призывают, весь список грехов по библии и евангелие составляет более 300 !
С такой верой вообще лучше на свет не рождаться
А, с верой, и не рождаются. Боле того, около половины заявляют: "Я раньше был атеистом а, потом уверовал". Как правило, это происходит при накоплении достаточного жизненного опыта, примерно в районе 33 лет. Потом, чем смерть ближе, тем сильнее влияние инстинкта сохранения, соответственно, и на фоне невежества и возрастных изменений мозга, - возникает идея фикс, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81 о спасении, от посмертного исчезновения. Далее, при возникновении сверхценной идеи, всё, что противоречит ей блокируется, всякая информация, если не отвергается то, трактуется, как в пользу верования.http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php Таким образом, существенно, блокируется способность к познанию. То есть, человек реально съезжает с катушек, и вылечить его болтовнёй на форуме, очень сложно.
Я, за всё время общения с ними, "вылечил", может, человек пять. При этом, это были не совсем свихнувшиеся. А, те, у кого ещё сохранились остатки разума. Т.е. у кого верования, по факту, не было. Было убеждение, основанное на недостатке знания об реальном устройстве мира.
Так, что, господа, не надо строить из себя сверхлюдей, проявляя презрение к больным - "христанутые" - долбанутые, "бздят" и т.п. Человек, в каждый момент своей жизни, это история его взаимодействия с окружающей средой, написанной генетической предрасположенностью. Так, что все люди такие, какими их сформировали условия от них не зависящие. Как я вижу, среди вас немало тех, кто по пришествии некоторого времени тоже станет "христанутым". Особенно те, которые уверены, что верующие просто "бздят"
Реально, чётко знать, что после остановки сердца, дестуктуируется информация, находящаяся в мозге, и ты исчезнешь, как дымок на ветру, и больше не возникнешь; ни где, ни когда, и не в каком виде, требует некоторой привычки, и смирения перед непреодолимым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
Сергей Ручкин писал(а):
Главный закон библейской морали - "не делай зла себе и другим". Его и нельзя нарушать. А кто нарушает, то может и должен быть наказан в судебном порядке. Смертной казни должны быть подвергнуты убийцы при условиях, если их вина доказана на 100%, и если они совершили преступление без смягчающих вину обстоятельств.
А, так как смерть за веру почётена, то убивать атеистов выгодно, гарантированный пропуск в рай. А мораль:
Цитата:
верующий подменяет свою мораль, моралью бога, перекладывая ответственность на него или сатану. Отсюда: - Главная цель в жизни христианина спастись от небытия, следующего за смертью. Для этого они готовы оправдать любую мерзость.
Примеров этой мерзости, которую они пытаются оправдать в Библии навалом.
Вот, Ной, по указанию хозяина своей загробной жизни, набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей, взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами, взять хотя бы их, которые невинны, по определению. Но, Ной не делает этого, - хозяин не велел.
Святой праведник скармливает живьём, сорока двух детей малых, за шалость невинную.
Защищая свою задницу и жизнь, правильный, по христианским меркам, человек отдаёт на растерзание озверевших сволочей, слабую женщину, причём свою сожительницу. Когда она умирает от мучений, он её расчленяет на 12 частей и рассылает во все стороны Израиля.
Отец пытается зарезать сына любимого, что бы доказать преданность хозяину, которому служит.
Другой, по имени Иов, терпит всяческие измывательства над собой, что бы только не рассердить хозяина, которого он славит, что бы получить жизнь вечную. И, т.д. и т.п.
Защищая свою вечную жизнь, они готовы убить кого угодно, и сколько угодно.

Мне несколько раз приходилось разговаривать с верующими о совести и нравственности. В чём их различие? Совесть основана на угрозе наказанием а, нравственность на убеждениях. Верующие, ни как толк не возьмут, почему не прав Достоевский в своём знаменитом - "если бога нет то, всё можно"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB