Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
Извините но, букафф опять многа, пришлось на два поста делить.

Поэтому весьма не плохо дать определение: Информация, это отображение порядка в одной материальной системе, в другой, посредством свойств ей присущих. Тут обычно следует пример записи звука. Потом, вкратце описать сложность и разнообразие процессов, происходящих в организме и влияющих, на так называемое, сознание. Указать, что нет возможности отобразить всю эту, информацию естественным путём, на какой либо носитель. А, без носителя, информация существовать не может, по той простой причине, что не возможно упорядочить не существующее.
Более того, мозг и связанные с ним психические процессы, это орудие адаптации в определённой окружающей среде, в которую входит и тело самого человека. Следовательно, просто скопировав информацию из мозга, не возможно сохранить суть данного человека. Что ещё больше усложняет, проблему, и даже делает её практически не разрешимой, никак кроме копирования человека полностью с, более менее понятной ему, частью окружающей среды. Но, если скопирована окружающая среда земной жизни, как в неё можно впихнуть рай? А не впихнуть, - человек, гарантированно, (отправная точка, "башня Павлова") сойдёт с ума и перестанет быть самим собой. Всё. Теперь, человек уверенный что души нет и существование её не возможно, просто не поведётся на сказки о её спасении, и не станет поддерживать данный бизнес по продаже ложного страха и ложной надежды.
Цитата:
Тогда кому? – больным? Или человеку, у которого кто-то умер? Мало того, что глупо, так еще и неэтично – накал эмоций при этом известен, зачем же еще провоцировать. К тому же ваша история с человеком, у которого умерла дочь, напомнила ставший хрестоматийным в медицинских кругах рассказ о печальной истории, как И.П. Павлов слишком резко ответил своему переживающему утрату коллеге - и кому от этого стало легче?
Вот, потому то, я и говорю, что надо формировать атеистическое мировоззрение до того а, не после, "когда почки отвалились". Но, мало того, формировать тупое "бога нет" ни какой пользы не принесёт. Людей подменяющих свою мораль моралью бога не мало и им надо дать замену. Я, своё мнение, по этому поводу, сказал в самом начале. Это те розовые слюни которые вытекают из условий в которых существует объективная реальность.
Да ведь вы и сами в сущности говорите то же:
Цитата:
Хуже, что одиночные наскоки, удаляют существенные аргументы в глубь. И они, пожалуй, не доходят до адресата.
Во первых, абсолютно не то же. Я, имел в виду, что уходят в глубь форума реальные дискуссии, и посетители до них не доходят. Соответственно то, что там изложено, не попадает во внимание и не анализируется. Информация становится не эффективной. Потому то, я и предложил сделать основную тему отдельно, типа, статьи получится. А, обсуждение отдельно, чтобы основную информацию не заболтали.
Цитата:
Именно, не доходят! Потому что важно не просто ЧТО сказать – важно еще, КАК сформулировать. А ежели сформулировать слишком резко и непримиримо – естественно, человек просто обидится и не станет слушать никаких доводов.
Мой опыт показывает, что моральные оплеухи, реально действуют. Постоянное и обоснованное демонстрирование умственной неполноценности, заставляет пытаться доказать, что это не так. А для этого, приходится чего то познавать. Достоверно, мне известно, человек пять, которых мне удалось остановить от падения в бездну верования. Конечно, это были не верующие а, ищущие.
Цитата:
Был тут один на форуме, тоже мечтать любил: а в будущем будет то, а в будущем будет это… Есть и другой: «то, как теперь - это неправильно, а оценивать верующих следует не по тому, как они сейчас себя ведут, а как должно быть»…
Я как раз, в отличие от вас, оцениваю именно то, как они должны себя вести. А, вести они себя должны тупо и агрессивно. Именно такое поведение диктует наличие идеи фикс, которая, к тому же, основана на инстинкте сохранения.
.
Цитата:
Всё-таки пользы больше, чем, как вы тут предлагаете, «нести в мир добро» путем проповеди «интегральной суммы личностей», рассуждений о «регрессе эволюции мышления» и непременного уступания места старичкам и старушкам в автобусе, чтобы находящиеся рядом детки не научились плохому. А ведь сами же пишете:
ковип писал(а):
Но верующими, становятся люди и с более фундаментальными знаниями, например, физики, чаще всего теоретики..
Вот потому и становятся, что имеют большие но, специальные знания.
На одном форуме, который постулирует себя как атеистический а, на самом деле обслуживает верование его владельца в то, что если сделать много фотографий, видео и текстовых описаний человека, то он в этих образах, останется жить после смерти. Потому что, раз мы оперируем, в своём мозге, образом себя, то наиболее полный образ на других носителях, будет образом настоящего носителя. Просто откинуто наличие обратной связи между реальностью и её отображения.

Так вот. Зашёл разговор, как это такие умные учёные, оказываются вдруг верующими. Ведь, это так глупо. В подтверждение было приведено, довольно давнее, интервью с одним известным физиком теоретиком. В интервью он высказался, что не понимает суть сознания и высказал некоторые предположения полумистического характера. Я, заметил это, и сказал, что этот персонаж непременно станет верующим. Мне не поверили. Я, погуглил и нашёл сведения, что человек стал активным верующим. Правда буддистом но, хрен редьки не слаще.
Код:
Вот именно что теоретики, за своими теориями не видящие реальной жизни, реальных обстоятельств и реальных людей.
Как видите, вы, опять промахнулись. Верующим он стал, по причине отсутствия должных знаний об устройстве мозга а, не людей.
Цитата:
Например путают причину и следствие:
ковип писал(а):
Чем ниже религиозность в обществе, тем выше не только благосостояние, но и благополучие
Тут да, признаю, запутался. Что поделаешь, чем сильнее склероз, тем ближе я к народу. Изображение
Цитата:
Нет сомнений, что сделать это можно, и в сущности полезно. Другое дело, что новые аргументы появляются постоянно, в том числе цитируются здесь на форуме, в тематических ветках только, и зависят не только от предмета спора, который может быть очень различен – от мультиков по ТВ и до толкования слова «пасха», но и от личности данного верующего; личности же их, смею заверить, куда более различны, чем вы тут формулируете. Однако же в основном, думается, назначение форума отнюдь не «состязания в красноречии», а обсуждение реальных вопросов, всего того, что волнует атеистов сегодня и сейчас.
Вам наверно, полезно было бы попрактиковаться в диспутах на религиозных форума. В, реальности, аргументов обосновывающих существования бога, не много и они у большинства верующих одинаковы. Поэтому, мне, для аргументации, часто хватало цитат из прошлых постов.
Проблема в том, что не в силах, надёжно, обосновать свои взгляды, верующие стремятся заболтать тему, постоянно скатываясь на обсуждение не принципиальных, частных, вопросов, и таким образом, увести её в другую сторону. Потому, вам и кажется, что вопросов много.
Цитата:
Вообще-то мне этот дружеский шарж знакомый художник подарил на юбилей, и все присутствовавшие дружно захохотали, что похож.
Показательно.
Цитата:
ШАРЖ (франц. charge — букв. тяжесть) — юмористич. или сатирич. изображение с сохранением портретного сходства, подчеркивающее, преувеличивающее характерные черты наружности изображенного;
Обычно, это гротескное изображение внешних особенностей человека. Я, не думаю, что вы настолько похожи на волка. Может всё таки и характер отображён?
Цитата:
Волк у рода Миклован в гербе, он это знал. Ну, а очки для работы я действительно уже много лет вынужден надевать, ладно хоть для постоянного ношения пока не требуются - на улице не сверкаю, хамов трамвайных не привлекаю.
Причём здесь герб? А, у кого на гербе лев или дуб, они непременно на эти изображения похожи? Изображение

Цитата:
А вот студенты мне приклеили прозвище «Сенбернар», потому что здоровенный и лохматый, да может быть еще и то сыграло, что разозлить трудновато. Так и идет.
Да всяко идёт. Я, лишь отметил, что в аватарку ставится, как правило, то изображение, которое нравится а, нравится то, что созвучно внутренней сущности. Иногда, это не то, чтобы суть а, мечта о чём то. Но, опять же, мечта, тоже отражение сути.
Цитата:
Мне что? – это всё-таки не «Святой Пигидий», как они нашего вузовского попа прозвали, а вот больничному священнику медсестры еще похлеще приклеили, «Преподобный Жопохват» - ну, им виднее, как он себя с ними ведет?
Наличие попа в вузе, очень показательно в плане, вашей практической, атиестической деятельности.
Цитата:
Так что критерий истины всё-таки практика, а не мечты и звуки…
Ага. И я о том же. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
ковип писал(а):
Я, лишь отметил, что в аватарку ставится, как правило, то изображение, которое нравится а, нравится то, что созвучно внутренней сущности.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (c). Кстати, тоже хрюстианский штампик - у всех других волк - достойное и уважаемое существо.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
ковип писал(а):
Мой опыт показывает, что моральные оплеухи, реально действуют. Постоянное и обоснованное демонстрирование умственной неполноценности, заставляет пытаться доказать, что это не так.

Двусмысленная формулировка, не находите? Вот только если (если!) подразумевать именно то, что вы в нее закладываете - то есть, всё время убеждать собеседника в его, так скажем, несостоятельности (если еще не откровеннее выразиться), то он скорее всего поступит по поговорке: «Если от тебя всё время требуют доказать, что ты не верблюд – просто плюнь да отвернись».

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 14 апр 2018, 00:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Мдя... заплыв в Байкал из Ангары, Андреева примет факел от байкальского водолаза и, не поднимаясь из воды, отправит в путь с пламенем Вронского и почувствует огромное удовлетворение от того, что выполнила свою задачу по погружению на дно Байкала в рамках этапа эстафеты пламени. А Затевахин будет у нас факелоносцем на судне, кхе, кхе. Ёпрст, фыр-фыр, без водолаза явно не обошлось (сумма наследственность однако), ну и ... же была покойная бабка, а что голову располосовали, об этом нам думать нечево.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
ковип


"Достоверность будем проверять логически"
------------------------------------------------
БРАВО !!!
А с этим что Вы будете делать :

Золотое правило Логики

" Если в числе посылок умозаключения
встречается ложная посылка , то
при соблюдении ПРАВИЛ логики мы в
заключении можем получить
и истину, и ложь "

(ЛОГИКА , Гетманова А.Д.,2000г.,стр.16) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
Энтузиаст писал(а):
ковип писал(а):
Я, лишь отметил, что в аватарку ставится, как правило, то изображение, которое нравится а, нравится то, что созвучно внутренней сущности.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (c). Кстати, тоже хрюстианский штампик - у всех других волк - достойное и уважаемое существо.
Причём здесь христианство? Волк хищник. Соответственно воспринимается далеко в не героическом виде а, как существо злобное, агрессивное.
В предоставленных сведениях Миклована, я увидел, проявление неконструктивной агрессии, соответственно отреагировал, причём указал основания на которых построен вывод.
Меня то, точно, абсолютно не возможно разозлить при общении в сети. Но, это, вовсе, не значит, что я могу позволить об себя ноги вытирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:00
Сообщения: 47
Миклован писал(а):
ковип писал(а):
Мой опыт показывает, что моральные оплеухи, реально действуют. Постоянное и обоснованное демонстрирование умственной неполноценности, заставляет пытаться доказать, что это не так.

Двусмысленная формулировка, не находите? Вот только если (если!) подразумевать именно то, что вы в нее закладываете - то есть, всё время убеждать собеседника в его, так скажем, несостоятельности (если еще не откровеннее выразиться), то он скорее всего поступит по поговорке: «Если от тебя всё время требуют доказать, что ты не верблюд – просто плюнь да отвернись».
Нет. Не убеждать а показывать на достоверных примерах.
Когда, я, получил доступ в интернет, ещё не зная как пользоваться поисковиком, я забил фразу "как устроен мир?".
В результате чего, попал на религиозную ветку компьютерного форума. С соответствующим заголовком. Естественно, знаний моих, на тот момент, было гораздо меньше и я считал, что все люди по умственным способностям не очень отличаются. Следовательно, верующие, просто заблудшие и стараясь оберегать чувства верующих, мягко пытался переубедить что они не правы, стараясь тщательно и логично подбирать аргументы. Но, это не действовало. Они как заведённые продолжали долбить явные несуразицы.
Компьютер очень хорошее орудие познания. Если человек, сидя в интернете, просит объяснить или рассказать, что либо, по сути, общеизвестное. Значит, в реальности, это его не очень то интересует.
Соответственно я использовал сеть для познания как мог полно. И выяснил, что верование, психическая болезнь. Почти не излечимая. Хотя, в случае острого психоза, сталкивался с таким случаем, психологи лечат её.
Теперь, я делюсь с вами своими открытиями и наблюдениями.
Только вот проблема, возражения мне должны быть не красивой риторикой а, логичными и последовательными аргументами. За выпады типа: идиотские (они не могут быть другими) розовые слюни. Вы и получили соответствующий отпор. Но, учтите, я не выдумывал что то, что бы вас намеренно оскорбить. Как я частенько говорил:" я, как чукча, - что увижу, то и пою." Проблема в том, что для верующего реальность всегда оскорбительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
ковип писал(а):
Волк хищник.

Как и человек - и тот и другой убивают животных других видов для еды. Своего вида первый убивает на порядки меньше чем второй. Людей не жрет практически.

Цитата:
я увидел, проявление неконструктивной агрессии


и сделали это, использовав христианский штамп
ковип писал(а):
как существо злобное, агрессивное.


Я это тоже могу доказать - абсолютного зла про волка - целая Библия. Потому что пошла от иудейских скотоводов, которым было плевать на зоопсихологию, но не плевать на гешефт, которому сабж мешал. Вот и всё мировое зло, до копейки. Больше этого нет нигде - у скандинавов волки - псы Одина, у итальянцев - символ Рима (волчица выкормила основателя), даже чеченцы, которым зверушко - прямой конкурент, считают его своим символом.

ковип писал(а):
Но, это, вовсе, не значит, что я могу позволить об себя ноги вытирать.


А кто о вас их вытирает, если вы не христианин?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наша служба и опа
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Энтузиаст писал(а):
от иудейских скотоводов, которым было плевать на зоопсихологию, но не плевать на гешефт, которому сабж мешал. Вот и всё мировое зло, до копейки.


;) "Это злоба семита-охотника. Он загоняет кабана в ловушку, а тот, необъяснимо почему, не идёт. Ариец бы огорчился, но и отождествил себя со зверем: «Ай, хорошо, ай, молодец! Ловко!» Это чувство хорошо подметил Мережковский, говоря о персонаже толстовских «Казаков»:
«Да, он не только "знает", но и "жалеет", "любит" зверя. Потому и знает, что любит. Он любит и того кабана, за которым охотится в камышах и которого убьёт. Вот чисто арийское противоречие; вот живой, животный изгиб переплетённых веток в арийской заросли, чуждый и непонятный простому, правильному, как черта горизонта, беспощадно-прямолинейному и пустынному духу Семита».
Для семита ускользнувший зверь – тупое ничтожество, шут, дурак. Будь он проклят во веки веков, чтоб у него клыки в мозг вросли, чтоб его язык покрылся язвами, чтоб его глазки выдрало колючками, а шкура потрескалась гноящимися ранами. Кто виноват? – виноват не охотник, он всё рассчитал. Виновата грязная скотина. И ведь не специально, не то чтобы разгадал ловушку – тут ещё не так обидно, здесь утешительная объяснимая объективность. А он просто «в дурь попёр». Сделали засаду в дубовой роще у источника, а он взял и проспал весь день. "

(Из (семита ?) Галковского)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB