Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Сочу́вствие, Сострада́ние, Cопережива́ние — уподобление эмоционального состояния субъекта чьему-либо эмоциональному состоянию (в частности страданию)

и не вижу ничего плохого в сострадании, ибо именно оно чаще всего и толкает нас на помощь. если она возможна, конечно.

А вот это и есть эмпатия. которая сама по себе хороша. Но если ее нет - не есть хорошо пытаться выжать ее из себя, как воду из камня.
впрочем, отсутствие эмпатии не мешает человеку выполнять свои прямые обязанности: пожарнику - тушить, няне - нянчить, врачу - лечить.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Может верой и способностью противостоять своим похотям?

Не верой, а разумом.
С религиозной точки зрения, человеку из-за его падшей природы ничего хорошего хотеться не может, поэтому он должен все время себя понуждать и органичивать. На самом деле, разумный человек вполне способен разобраться, чем вызваны те или иные его похоти и удовлетворить их теми способами, которые никому не принесут вреда. А ему самому пойдут на пользу.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Я не знаю ни одной женщины, которая бы не возмущалась. Вы не знаете, почему?
Может быть они не понимают своей выгоды? ;)

Я уже писала, что многие женщины относятся к феминизму враждебно, так как не понимают его сущности. Феминистки были за!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Любовь я бы определил, как способность к жертвенности. Допустим, для такого-то человека ты можешь пожертвовать тем-то и тем-то, а вот этим не можешь.

Не годится. Все, что делается для любимого, все, что ему отдают - не воспринимается как жертва.
А когда любви нет, а от чего-то отказаться все же надо - вот тут и начинается: "Я для тебя всем пожертвовала, неблагодарная ты тварь!"
Или так: "Христос для тебя жизнью пожертвовал (он что, до сих пор мертв? - вроде де воскрес?) - а ты ради него отказаться от джинсов не хочешь!"

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Здорово.Вас комплексует констатация факта,что Вы атеистка,не желающая прочувствовать такое субъективное состояние,как вера в Бога,что у Вас нет такого опыта вовсе?

Во-первых, я не атеистка. во-вторых, маху вы дали: опыт у меня есть.
Так что ваше превозношение надо мной вызывает один лишь смех.
Это все равно что алкоголик начал бы гордиться, что видит зеленых чертиков, а трезвые не видят.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вы не в состоянии услышать о Боге,все будет понято не так,все будет восприниматься через призму противления.

Интересное дело! Любую рациональную теорию - физическую, биологическую, экономическую, социальную - я вполне выслушать в состоянии, возможно, с моей стороны и будет противление, если оная теория будет идти вразрез с теми знаниями, которые у меня уже есть, но я вполне способная усвоить аргументы за и против. Почему же с религиозными учениями не так?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Это комплекс неполноценности,ровно по психологии,со всеми признаками.

Это наблюдения ученых-психотерапевтов.
Цитата:
Почему Вы так не уверены в себе?

У вас есть миелофон? Покажите, пожалуйста, никогда его не видела.
Цитата:
Вам приходится играть роль крутой дамы,уверенной в себе и своих мотивах,но все с точностью до наоборот,это маска,которую выдают за лицо.Вы станете еще жестче,подавляя все относящееся к Вам,все поступки людей соотнося к собственному Я,думая,что всем есть до Вас дело и думают они лишь о том,как бы Вас унизить и поработить,а это уже признак невроза.

А диагноз по юзерпику тоже ставить умеете?
Цитата:
Стоит ли так напрягаться?

Так, как я на самом деле, а не так, как кажется вам - да.
Цитата:
Сильный готов принять и любовь и заботу и не чувствует себя униженным от этого,а отплатит еще большей заботой.

Сильный не может принять заботу, потому что позаботиться о нем никому и в голову не придет. Нормальные люди заботятся только о тех, кто сам о себе позаботиться не может. Ученые называют это "разумный эгоизм" или "реципрокный альтруизм" - кому как больше нравится. А вот если кто-то пытается заботиться о тех, кто может позаботиться о себе и сам - тот называется манипулятором. Сильный человек тем и отличается, что на манипуляции не поддается.
Что же до любви, то хотеть, чтобы его любили "несмотря ни на что" может лишь тот, у кого посмотреть и не на что. А вот когда его на что посмотреть, то человек не примет безусловную любовь, то есть любовь, исключающую уважение и симпатию.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Сильный не может принять заботу, потому что позаботиться о нем никому и в голову не придет. Нормальные люди заботятся только о тех, кто сам о себе позаботиться не может.

Вообще-то есть такие понятия как дружба, уважение, взаимопонимание - все они предполагают определенную заботу друг о друге (отец мой, помнится, так шутил: "Ежели ты за нее умереть готов - так это еще ничего не значит. А вот если ты готов помыть вместо нее посуду - и не когда попросит, а когда сам почувствуешь, что надо - вот тогда да, это и есть самая что ни на есть любовь" - ну, да слово с делом у него не различалось никогда).
Существует также то, что я бы перевел на русский как "знаки внимания".
И это даже если еще не учитывать, что сильный не всегда бывает сильным и чисто физически не может быть таковым всегда - существует усталость, расстроенные чувства, много еще чего. Ну, а если кто-то всегда выказывает себя сильным, даже при самых близких людях - это уже фаза резистенции при общем эмоциональном выгорании, причиной же столь ригидного поведения обычно бывает страх за свой статус ("Ой-ой, а что другие скажут, если увидят меня "недостаточно сильным" Ай-вай, я же опозорюсь". Они за моей спиной будут надо мной смеяться, что я слабак. Вай-вай, ужасти какие, лучше сразу повеситься, застрелиться и утопиться, или еще лучше - всё это поочередно"). Страх же такой возникает только у тех, кто в себе не уверен, и часто такой человек, не найдя другого способа, "самоутверждается", унижая других.
Floriana писал(а):
Ученые называют это "разумный эгоизм" или "реципрокный альтруизм" - кому как больше нравится.

Вообще-то разумным эгоизмом называется совсем не это: так называется ситуация, когда человек заботится о других не больше необходимого, не забывая при этом о себе - то есть, забота не превращается ни в навязчивость, ни в бездумное самопожертвование.
Floriana писал(а):
А вот если кто-то пытается заботиться о тех, кто может позаботиться о себе и сам - тот называется манипулятором. Сильный человек тем и отличается, что на манипуляции не поддается
.
Действительно, и сколько же силы надо иметь, чтобы при каждом знаке внимания или даже простом проявлении вежливости постоянно размышлять: "А чего этой сволочи от меня надо? Ведь если он(а) так себя ведет - то вот чаю предлагает, то самочувствием интересуется - значит, точно чего-то надо. А чего надо? - не говорит. Значит, точно, сволочь, чего-ни то глобального потребует". И вот так вот постоянно размышлять, а с ума не сойти -действительно,какая силища нужна!...
Floriana писал(а):
Что же до любви, то хотеть, чтобы его любили "несмотря ни на что" может лишь тот, у кого посмотреть и не на что. А вот когда его на что посмотреть, то человек не примет безусловную любовь, то есть любовь, исключающую уважение и симпатию.

Ну, во-первых, не идеален никто, и принимать человека таким, каков он есть (с его болячками, с его интересом к аквариумным рыбкам, или кактусам, или хоть компьютерным играм) - это и значит проявлять уважение и симпатию. Вот только тогда уже во всём искать признаки подвоха или манипуляции не получится. Или-или, как говорится.
А во вторых, смешное еще вспомнил в тему. Как-то, еще весной, во дворе услышал разговор двух любительниц сериалов. Смотрят это они сериалы один за другим, а в кратких перерывах обсуждают. И вот такой перл: "Ах, насколько же легче любить киногероев, чем мужа. У них не болит по утрам спина, а у него болит. Они всегда хорошо выглядят и в любой момент готовы к сексу, а он иногда придет с работы - и сразу дрыхнуть, даже пожрать иногда забывает. И вообще, у них нет морщин, а у него еще какие!". Кстати, он у нее авиадиспетчер, престижнейшая по здешним местам должность - и в смысле зарплаты, да и то, воздушный транспорт на севере - это, как говорится "наше всё"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 06:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вообще-то есть такие понятия как дружба, уважение, взаимопонимание - все они предполагают определенную заботу друг о друге

Цитата:
И это даже если еще не учитывать, что сильный не всегда бывает сильным и чисто физически не может быть таковым всегда - существует усталость, расстроенные чувства, много еще чего.

Видите ли, наверное, вы упустили, что именно я называю заботой. Допустим, муж приходит домой, а жена уже суп сварила. А он понюхал и говорит, нет, я его суп не буду есть, я запах шпината не выношу. Ну как хочешь, отвечает жена, есть еще сосиски, сыр и лапша. Это еще не забота. Забота начнется, если жена начнет браниться или рыдать, чтобы заставить мужа этот суп съесть. "Да, он невкусный, зато какой полезный! Ты совсем не ценишь мои труды! Тебе наплевать на свое здоровье!" Короче, я не верю, что бывает ненавязчивая уважительная забота. А помощь, знаки внимания - это совсем другое.
Цитата:
Ну, а если кто-то всегда выказывает себя сильным, даже при самых близких людях - это уже фаза резистенции при общем эмоциональном выгорании, причиной же столь ригидного поведения обычно бывает страх за свой статус

Ну дык! Помню, я еще в детстве говорила матери и бабке, что терпеть ненавижу, когда обо мне заботятся. А они говорили, что были бы рады, если бы кто-нибудь о них... Но все мои попытки о них позаботиться они пресекали. И с чего бы это?
Цитата:
Действительно, и сколько же силы надо иметь, чтобы при каждом знаке внимания или даже простом проявлении вежливости постоянно размышлять:

Это легко отличить от заботы: всегда видно, пытаются командовать и контролировать или нет.
Цитата:
Ну, во-первых, не идеален никто, и принимать человека таким, каков он есть (с его болячками, с его интересом к аквариумным рыбкам, или кактусам, или хоть компьютерным играм) - это и значит проявлять уважение и симпатию.

Совершенно верно: принимать человека таким как есть и даже полюбить его кошку/кактус/немодную шляпу/экзотическую музыку - это и есть проявление уважения и симпатии. Но Христос (не забудем, что для меня он просто литературный персонаж) что говорит? Я люблю тебя любым, но ты мне не нравишься. Мне нравится только совершенное. Ты не можешь быть совершенным, но если ты не будешь лезти вон из кожи, чтобы стать совершенным с моей точки зрения, то не сможешь быть со мной и отправишься в котел или на сковородку!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:21
Сообщения: 506
Floriana писал(а):
Совершенно верно: принимать человека таким как есть и даже полюбить его кошку/кактус/немодную шляпу/экзотическую музыку - это и есть проявление уважения и симпатии. Но Христос (не забудем, что для меня он просто литературный персонаж) что говорит? Я люблю тебя любым, но ты мне не нравишься. Мне нравится только совершенное. Ты не можешь быть совершенным, но если ты не будешь лезти вон из кожи, чтобы стать совершенным с моей точки зрения, то не сможешь быть со мной и отправишься в котел или на сковородку!

А что считается совершенством? У людей - одно, а у Бога - совсем противоположное!)))
Бог говорит, что мы уже совершенны, потому что созданы по его образу и подобию.
Только, пожалуйста, выбросите из головы многочисленные требования ветхозаветного якобы "бога"! Моисей был контактёром и марионеткой тех сил, которые желали только одного - управлять землянами, сделать их рабами. А Иисус принёс нам спасение от этой тирании. Он фактически дал всего одну заповедь - заповедь любви. Он сказал: любите своих врагов, обижающих и проклинающих вас, - и будете совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный. Вот так. Никакого другого совершенства он от нас не требует. Наоборот - просит принять и полюбить себя и ближних такими как есть, со всеми несовершенствами - именно это и называют безусловной любовью.
А у христиан ужасная каша в голове из-за того что они смешали в одну кучу Ветхий и Новый заветы)))


Последний раз редактировалось Карина 29 ноя 2013, 07:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB