Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Floriana писал(а):
Поскольку Соня стала единственным кормильцем семьи, то да, ей следовало бы стать и главой. Но она предпочитала носить воду решетом.

Угу.
А ведь эти устаревшие мемы о "главе семьи"-мужчине, да и о многом другом, ещё сильно довлеют над человеками.
Потому и симпатизирую феминисткам и ЛГТБ, что они посылают традиции мёртвых поколений очень далеко.
С Вами Бог, Флориана.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
критика социалистического реализма уникальная критика
она не ставит задачу понять и обсудить мысль автора
она претендует на то что лучше автора понимает какая должна быть мысль в произведении и как следсвие обсуждает не то чт ов произведении есть, а возмущается тем чего в произведении нет :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 14:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евгений писал(а):
Floriana писал(а):
Давно меня интересует такой вопрос: почему "самым светлым" человеком в романе Достоевского "Преступление и наказание" считается Софья Мармеладова?

кем считается? ИМХО в романе два преступника которые тянутся друг к другу

А из чего следует, что Соня - "преступница"?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Естественно, зачем переживать за несуществующего человека?

Ну, в данном случае это так или иначе означает – воспринимать ситуацию, предлагаемую автором.
Floriana писал(а):
Но вот призыв "Думай сердцем" - он крайне опасен. Кто такое говорит, тот, по сути дела, говорит: не думай головой, а поскольку сердце у нас только для того, чтобы кровь перекачивать... В общем, нам говорят: не думай вообще!

Это призыв жить чувствами и эмоциями вместо разума. Но по сути - да, это тоже разновидность «не-думания»
Floriana писал(а):
Поскольку Соня стала единственным кормильцем семьи, то да, ей следовало бы стать и главой.

По тогдашнему российскому менталитету, это было просто невозможно пока в семье было живо хоть одно существо мужского пола. Иначе не появилась бы эта совершенно естественная в тех условиях фраза в «Мужичке с ноготок» - что мужиков только два человека. И не прозвучало бы столь горько у А.Ф. Писемского о 10-летнем ребенке: «Так он понял, что остался главным мужчиной в семье - это немедленно и окончательно дала почувствовать ему убитая горем мать».
Евгений писал(а):
...она претендует на то что лучше автора понимает какая должна быть мысль в произведении и как следствие обсуждает не то что в произведении есть, а возмущается тем чего в произведении нет :)

Ничего удивительного, все клинические формы "синдрома поиска глубинного смысла" этим страдают
http://www.proza.ru/2008/07/02/247 (в особенности рекомендую внимательно всмотреться в этикетку "Йаду" - это же ботулин, а по современному "ботокс", материал для "уколов красоты и молодости")
Вот недурно тоже http://vk.com/topic-31318895_27610300
Лурк тоже хорошо над этим поиздевался, только сейчас я чтой-то выйти на него не могу, нешто опять какая кампания против него заварилась?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
синдром поиска глубинного смысла тут не причем
синдром поиска глубинного смысла это к примеру "топор Раскольникова символизирует крестьянские" войны в России :)
т.н. критика соц. реализма это именно навязывание произведению своего смысла а потом возмущение не соответствием (при синндроме
ПГС не соответствия как раз и нет -там все что угодно под что угодно подгоним)
вот и получается: а чего это Соня не стала главой?, тормоз Ромео-сбежать с Джульетоой было же элементарно, чего это Герасим утопил бедную собачку если и так собирался бежать от барыни, взял бы ссобой!, Булгаков призвал Сатану(Воланда) для борьбы с большевиками-но сам этого испугался и отправил Воланда в Варьете вместо советских концлагерей :)
вообщем хоть стой хоть падай, ребят вы не свое в роман суйте а постарайтесь понять что произведение говорит, какую мысль несет, а потом уж и оценивайте героев исходя из этого

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений писал(а):
вот и получается: а чего это Соня не стала главой?, тормоз Ромео-сбежать с Джульетоой было же элементарно, чего это Герасим утопил бедную собачку если и так собирался бежать от барыни, взял бы ссобой!, Булгаков призвал Сатану(Воланда) для борьбы с большевиками-но сам этого испугался и отправил Воланда в Варьете вместо советских концлагерей :) вообщем хоть стой хоть падай, ребят вы не свое в роман суйте а постарайтесь понять что произведение говорит, какую мысль несет, а потом уж и оценивайте героев исходя из этого

Ну, почему не стала главой Соня - вопрос обычаев и тогдашнего менталитета, как и вопрос насчет Ромео. Если бы сбежал - тоже контекст эпохи: жить на что? - своих денег нет, наследства отец наверняка лишит, работать не приучен (это же значит - отказаться от своего "благородного происхождения"), воевать - ну что вы, что вы, стать наемником? И репутация подпорчена: по тем временам тяжкий грех пойти против воли семьи, да и не станет ли мстить сама семья? Также скорее всего не решилась бы с ним бежать Джульетта - такое поведение по тем временам стало бы позором для ее семьи и родственников, до такой степени, что иногда предпочитали "опознать" чужой труп: видите, видите? - наша девочка не сбежала, она просто погибла (утонула, заблудилась в лесу, сбита каретой, стала жертвой грабителей или врагов семьи, и т.п. - что угодно, всё-таки "благороднее").
Что же до Воланда - так, знаете ли, попасть в концлагерь - и то до некоторой степени почетно (ну, там, пострадал за убеждения), или хотя бы вызывает сочувствие (невинная жертва, то-сё), а вот профессия "развлекателя к пиву" не вызывала тогда ничего, кроме восприятия как смешная и унизительная, почти позорная.
Вот только поведение Герасима - да, лично мне до конца непонятно. Разве что, сначала привычно выполнил приказ, а потом сам ужаснулся содеянному. В таком случае и сбежать он мог от барыни даже не потому, что хотел от нее, жестокой такой, освободиться, а из боязни взять на душу грех ее убийства.
Нередко стародавние условности "общественного мнения" способны и сейчас изгадить жизнь не готовому бороться человеку. Так один пациент рассказывал: "Жить с женой я не мог, всё чаще меня посещали мысли ее убить, потом уже просто физические поползновения начались: обнимаю ее, а хочется удушить, хлеб опять же только ее резать просил, сам боялся, нож в руку возьму, да ее и пырну. И не то, что это я сесть боялся - другая мысль была, дети-то как? Они ее любят и с ней уживаются, а так выйдет, что их в детдом. И развестись - засмеют: не пьет, не гуляет, детей любит - с жиру ты, мужик, бесишься, это мне уже в лицо так говорили. Я решил тихо исчезнуть из их жизни, и то не повезло: ночевал на вокзале, на третий день местные бомжики ограбили меня, и вот, даже арматуриной. Гады, конечно" - а когда жена по этому поводу сама высказала инициативу развестись, как был счастлив! Насколько знаю, сейчас кем-то работает на предприятии по добыче фосфоритов, там предоставляют жильё в опустевших домах соседней деревни.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 17:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евгений писал(а):
ребят вы не свое в роман суйте а постарайтесь понять что произведение говорит, какую мысль несет, а потом уж и оценивайте героев исходя из этого

А позвольте уточнить авторство этих строк, чтобы знать, кому возразить.
)
Впрочем, кто бы ни был этот автор, хочу заметить, что практически-всякий (если он не полный дебил!) потребитель худ-произведения есть его СО-автор.
Многочисленные (и отличающиеся друг от друга) римейки и экранизации - тому наглядное подтверждение; только одни воплощают эти римейки в книгах и фильмах, а другие имеют их лишь в своей голове, ВООБРАЖАЯ иногда, что они-то уж ТОЧНО знают, КАКУЮ именно мысль хотел выразить в своих романах, фильмах и песнях тот или иной художник.
При этом запросто можно менять местами "положительных" и "отрицательных" героев.
Например, для Булгакова "профессор Преображенский" мог быть героем положительным, а для соавтора-читателя - отрицательным и даже мерзейшим.
Гы.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Ну, почему не стала главой Соня - вопрос обычаев и тогдашнего менталитета

нет-всего лишь по замыслу Достоевского :) если автору по сюжету нужна была сильная и властна женщина у которой и мужчина под каблуком и дела семьи в ее руках-он бы ввел в роман в любой эпохи без проблем
но у Сони другое назначение ..
Цитата:
, как и вопрос насчет Ромео. Если бы сбежал - тоже контекст эпохи: жить на что? - своих денег нет, наследства отец наверняка лишит, работать не приучен (это же значит - отказаться от своего "благородного происхождения"), воевать - ну что вы, что вы, стать наемником? И репутация подпорчена: по тем временам тяжкий грех пойти против воли семьи, да и не станет ли мстить сама семья?


и опять нет, просто Шекспиру для реализации его мысли понадобилась трагическая гибель влюбленных.
если бы была иная задумка-то плюнули бы и на репутацию и на все иное
у Марк Твена сам принц на долго становится нищим -и никаких проблем
популярное произведение



Цитата:
Вот только поведение Герасима - да, лично мне до конца непонятно. Разве что, сначала привычно выполнил приказ, а потом сам ужаснулся содеянному. В таком случае и сбежать он мог от барыни даже не потому, что хотел от нее, жестокой такой, освободиться, а из боязни взять на душу грех ее убийства.

потому что опять же перед нами лишь мысль автора
мысль о столь страшном рабстве в России что чтобы перестать быть рабом надо убить в себе все душевные привязанности


но видно мне никак не объяснить что любое произведение это всего лишь какая то идея автора-и любые герои и любой конфликт событий подогнаны под нее
все одно будем обсуждать героев по жизненным правилам :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 17:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ага.
Всё одно обсуждать будут, и правильно сделают.
Сонечка - не преступница.
Точка.
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
GOD писал(а):
Впрочем, кто бы ни был этот автор, хочу заметить, что практически-всякий (если он не полный дебил!) потребитель худ-произведения есть его СО-автор

Именно! И в смысле СОпереживания героям (как сказал выше нечто подобное и я, другими словами только), но и действительно, «имея их в своей голове» - то есть, обсуждая, применяя в качестве иллюстрирующего примера, и даже меняя эмоциональную окраску. В этом смысле удачный пример привели вы с Преображенским – один вспомнит его «Не читайте газет за обедом и не говорите о большевизме», а другие – как он несовершеннолетнюю, сдуру залетевшую от начальника, уговаривал «перетерпеть»…
Евгений писал(а):
... у Сони другое назначение ... и Шекспиру для реализации его мысли понадобилась трагическая гибель влюбленных. Если бы была иная задумка-то плюнули бы и на репутацию и на все иное

Я в сущности имел в виду, что любую свою задумку автор реализует непременно в реалиях той эпохи, о которой пишет - иначе читатели (разумеется, неравнодушные и понимающие) не воспримут ситуацию, именно диктуемую контекстом эпохи.
Проще сказать, в каждую эпоху у каждого явления "своё лицо" - у безвыходности, у счастья, у любви, у смерти - у всего. Соответственно, чем точнее и понятнее эти реалии показаны, тем и более произведения любого автора востребованны - не в контексте "обязательного чтения", или "моды", а именно реально (потому что только в этом случае "всё равно будут обсуждать").
Вопрос лишь в том, как эти реалии пробуют трактовать, ища в них еще какой-то «глубинный» смысл.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB