Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Я в сущности имел в виду, что любую свою задумку автор реализует непременно в реалиях той эпохи, о которой пишет - иначе читатели (разумеется, неравнодушные и понимающие) не воспримут ситуацию, именно диктуемую контекстом эпохи.
.

а что реалии эпохи не дают нам практический полный спектр нужных событий?
выйти за реалии эпохи это думаю надо фэнтези писать..
Соня ако глава семьи -это прям какой то дракон что ли?
вот Станюкович "Морские рассказы" сверх реалистичные произведения:
рассказ Нянька:

Цитата:
Он честный и добросовестный человек... Какой фор-марсовой
был!.. Но если ты не хочешь - отошлем Чижика... Твоя княжая воля...
Марья Ивановна и без уверений мужа знала, что влюбленный в нее
простодушный и простоватый Василий Михайлович делал все, что только она
хотела, и был покорнейшим ее рабом, ни разу в течение десятилетнего
супружества и не помышлявшим о свержении ига своей красивой жены.
Тем не менее она нашла нужным сказать:
- Хоть мне и не нравится этот Чижик, но я оставлю его, так как ты этого
хочешь.
- Но, Марусенька... Зачем?.. Если ты не хочешь...
- Я его беру! - властно произнесла Марья Ивановна.
Василию Михайловичу оставалось только благодарно взглянуть на
Марусеньку, оказавшую такое внимание к его желанию. И Шурка был очень
доволен, что Чижик будет его нянькой.


Цитата:
Чижик вышел словно из бани и, признаться, был сильно озадачен
поведением бывшего своего командира.
Еще бы!
На корвете он казался орел-орлом, особенно когда стоял на мостике во
время авралов или управлялся в свежую погоду, а здесь вот, при жене, совсем
другой, "вроде быдто послушливого теленка".

Цитата:
Ты у них по какой же части?
- В няньках при барчуке. Мальчонка славный, душевный мальчонка... Кабы
не заноза эта самая, легко было бы жить... А она всем в доме командует...
- А сам?
- То-то он у ней вроде бытто подвахтенного. Перед ей и не пикнет, а,
кажется, с рассудком человек... Совсем в покорности.
- Это бывает, братец ты мой! Бы-вает! - протянул Нилыч.
Сам он, когда-то лихой боцман и "человек с рассудком", тоже находился
под командой своей жены, хотя при посторонних и хорохорился, стараясь
показать, что он ее нисколько не боится.


и что читатели дружно кидали книгу в стену -со словами "так в жизни не бывает" чтобы морской капитан во всем слушался свою жену? чтобы отставной боцман тоже слушался да еще и жил на ее содержании(она торговала на базаре)-это же невозможно и не реально :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Боцман, уволенный со службы то ли по выслуге лет, то ли по болезни, скорее всего получал пенсию (насколько это соотносилось с заработками его жены - вопрос другой). В остальном же и тут сочетание двух аспектов: личности и эпохи. То есть, такая, как Соня, никогда не достигла бы ничего подобного (она просто не знает, как справиться с папашей), а тут барыня откровенная манипуляторша: "я возьму, но только потому, что ты хочешь этого" - хотя это поведение и нетипично, иначе оно бы не столь удивило Чижика, привыкшего к другим формам отношений, особенно в крестьянской среде. Да и Нилыч чувствует "неправильность" подобных отношений, потому и "делает вид и хорохорится" - иначе засмеют.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 19:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Д-р Миклован, Вы правы, трактовать(!) худ-произведения (да и не только худ-, а и философские, и даже документальные!) БУДУТ (на то и СО-авторство); и делать это будут по-разному - одни бездарно (типа, "Иисус Христос - сын легионера Пандеры, казнённый за бродяжничество"), а другие талантливо ("Иисус Христос - Сын Божий и Мой Друг, казнённый за правду"); и экранизировать, и римейкивать тоже талантливо и бездарно.
На то и искусство, сир.
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Боцман, уволенный со службы то ли по выслуге лет, то ли по болезни, скорее всего получал пенсию


пенсии при не отмененном крепостном праве это лихо :)
30 лет спустя описываемых событий их впервые ввел Бисмарк, а у нас полноценные пенсии в 1913 вроде появились..
лет через 50 вообщем
Цитата:
. В остальном же и тут сочетание двух аспектов: личности и эпохи.

очем я и говорю в любую эпоху найдется достоверная личность в нужном ключе
так что все определяется замыслом автора

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений писал(а):
Миклован писал(а):
Боцман, уволенный со службы то ли по выслуге лет, то ли по болезни, скорее всего получал пенсию

Пенсии при не отмененном крепостном праве это лихо. 30 лет спустя описываемых событий их впервые ввел Бисмарк, а у нас полноценные пенсии в 1913 вроде появились..
лет через 50 вообщем

Вы упустили из виду пару подробностей. Во-первых, не все жители России были крепостными, и тот же боцман мог происходить, например, из семьи каких-нибудь городских ремесленников, мелкого чиновничества и т.п. Более того: до такого звания он мог дослужиться только будучи грамотным, то есть явно он происходил не из самой бедной семьи.
Во-вторых, это был отставной военный, и заметим, в звании куда повыше того отставного солдата, что, помнится, так говорил:
" И что ж?... Так я до Питера!
Там все мои товарищи
Гуляют с полной пенцией,
Там дело разберут!"
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0 ... 88/page/7/
А Копейкин в "Мертвых душах", аж после "кампании двенадцатого года" (1812, естественно, даты-то годы жизни автора известно какие), что же такое себе выхлопатывает как не пенсию?
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=8082&p=50
А что такое получила в 1816 году, по ранению, Н. Дурова, выйдя в отставку в чине штаб-ротмистра http://vmeste-front.ru/kavlerist-devica_nadezhda_durova
И о чем же таком мечтает тяжелораненный матрос в фильме "Адмирал Нахимов" и просит адмирала: "Вы уж там поспособствуйте, вашблагородие"
А вот это вот что такое, не скажете? - это к вопросу о том, что не только в столицах, но и в провинции
http://zaimka.ru/remizov-retirement/
Разумеется, по-разному решались такие вопросы, много значило ходатайство непосредственного начальника, или кого-то из известных людей, и т.п. - но тем не менее, сам факт место имел. Притом знали об этом, как видим, даже рядовые солдаты и матросы.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 30 ноя 2013, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Вы упустили из виду одну подробность: это был отставной военный.
А тогда откуда эти слова отставного солдата?
" И что ж? Так я до Питера!
Там все мои товарищи
Гуляют с полной пенцией,
Там - дело разберут!"
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0 ... 88/page/7/
А Копейкин в "Мертвых душах", аж после "кампании двенадцатого года" (1812 естественно), что же такое себе выхлопатывает как не пенсию?
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=8082&p=50
Разумеется, по-разному решались такие вопросы, много значило ходатайство кого-то из известных людей, и т.п. - но тем не менее...

не упустил. пенсия возникла в 1913 не вдруг а путем постепенной эволюции -еще Петр 1 некотрым особо выдающимся людям назначал пенсию, позже на нее могли претендовать некоторые офицеры, еще позже высокие гражданские чины, еще позже покалеченнные солдаты и т.п
т.е. все не наши случаи
Кому на руси жить хорошо уже при отмене крепостного права, тут это еще лишь предстоит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Извольте, извольте, есть и такое описание
http://zaimka.ru/remizov-retirement/
Особо привлекает внимание:
К концу царствования Екатерины пенсиями были охвачены почти все отставные военнослужащие, прослужившие не менее 20 лет...
Вступивший на престол Александр I... в 1803 г. издал распоряжение, в соответствии с которым инвалидам и раненым пенсии назначались в размере половинного оклада «за службу и менее 20 лет»

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Извольте, извольте, есть и такое описание
http://zaimka.ru/remizov-retirement/
Особо привлекает внимание:
К концу царствования Екатерины пенсиями были охвачены почти все отставные военнослужащие, прослужившие не менее 20 лет...


по вашей же ссылке
Цитата:
Но в основном это коснулось высших военных должностных лиц
....
К концу царствования Екатерины пенсиями были охвачены почти все отставные военнослужащие, прослужившие не менее 20 лет...

как я и говорил речь лишь о высших офицерах

Цитата:
Вступивший на престол Александр I... в 1803 г. издал распоряжение, в соответствии с которым инвалидам и раненым пенсии назначались в размере половинного оклада «за службу и менее 20 лет»

как я и говорил
те. не наш случай

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 22:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евгений писал(а):
по вашей же ссылке
Цитата:
Но в основном это коснулось высших военных должностных лиц
....
К концу царствования Екатерины пенсиями были охвачены почти все отставные военнослужащие, прослужившие не менее 20 лет...

как я и говорил речь лишь о высших офицерах

А разве словосочетание "в основном"(с) - это уже синоним слова "лишь"(с)?
0_0

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 00:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евгений, отвечать на вопросы будете?
Или не можете?
)))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB