Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Alla писал(а):
Но, если камень бросить в невесомости, то он никуда не упадет. И так можно до бесконечности.
Зачем до бесконечности? Я сформулировал утверждение, что если ВЫ будете бросать камень вверх... Есть шанс, что вы в ближайшее время очутитесь в невесомости? Нет, разумеется.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это утверждение, кстати ,подтверждается утверждением автора, на котрое я ссылалась. Я пока не буду называть его имени ( поверьте, есть на то причины), но он действительно очень умный и знающий человек. И тем не менее именно это утверждение ( нельзя полностью ничего отрицать или утверждать, если это относится к будущему времени) мне показалось мягко говоря странным.Я решила его обнародовать на этом форуме и узнать мнение умных форумчан по этому поводу. Вот и все.
Мне кажется, что тут есть отсылка к методологии научного познания. Речь идет о том, что на 100% знать ничего нельзя. Связано это с тем, что любое научное знание требует экспериментальной проверки, чем больше таких проверок, тем ближе знание к 100%. Но ведь число экспериментов всегда конечно, поэтому всегда есть вероятность того, что камень, брошенный в воздух (камень - гранит, 1 кг, условия Земли, высота над уровнем моря 200 м, и т.д. и т.п. - условия всегда те же), не упадет, а просто зависнет в воздухе, скажем. Как бы эта вероятность ни стремилась к нулю, нулем она не будет.
Из этого вывода два: 1) предсказывать будущее мы все равно можем и с очень высокой степенью достоверности. 2) мир жестко следует законам природы, т.к. несмотря на теоретическую возможность нарушения рациональных законов, в реальности такого не наблюдается никогда, и камни все же падают так, как им и положено.
Вот только такое в голову приходит, если я правильно тему понял.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 10:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Buhator писал(а):
Есть шанс, что вы в ближайшее время очутитесь в невесомости? Нет, разумеется.

Смотря что считать "ближайшим временем".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2013, 15:24
Сообщения: 45
Groshik
Мне кажется, что тут есть отсылка к методологии научного познания. Речь идет о том, что на 100% знать ничего нельзя. Связано это с тем, что любое научное знание требует экспериментальной проверки, чем больше таких проверок, тем ближе знание к 100%. Но ведь число экспериментов всегда конечно, поэтому всегда есть вероятность того, что камень, брошенный в воздух (камень - гранит, 1 кг, условия Земли, высота над уровнем моря 200 м, и т.д. и т.п. - условия всегда те же), не упадет, а просто зависнет в воздухе, скажем. Как бы эта вероятность ни стремилась к нулю, нулем она не будет.
Из этого вывода два: 1) предсказывать будущее мы все равно можем и с очень высокой степенью достоверности. 2) мир жестко следует законам природы, т.к. несмотря на теоретическую возможность нарушения рациональных законов, в реальности такого не наблюдается никогда, и камни все же падают так, как им и положено.


В примере с камнем Вы изначально задаете конкретные условия, при которых действительно вероятность того, что камень зависнет близка у нулю.Но здесь Вы рассматриваете некий частный случай - это во-первых. А в общем случае, что касается падения камней, в других условиях, они не падают ( условия невесомости) - это во-вторых. При чем о втором варианте человечество узнало значительно позже, чем о первом.Но ведь мы не можем быть совершенно уверенны в том, что не выявятся еще какие- нибудь условия, при которых камень будет падая зависать. Я сознательно утрирую, конечно это условно. Так вот спрашивается, как подвести все возможные и невозможным варианты под общую черту ( общее правило)? Видимо отсюда и появилось такое общее правило, согласно которому полностью утверждать или отрицать чего-либо нельзя. Что подтверждается формальной логикой: все высказывания бывают истинными или ложными, а по отношению к будущему времени в этом смысле безразличны. Действительно, что значит одновременно не утверждать и не отрицать - относится безразлично. Конечно это вовсе не означает, что нельзя предсказывать будущее и даже с высокой степенью достоверности. Речь совсем не об этом. Я не буду оригинальной и сформулирую свой вопрос следующим образом: можно ли полностью отрицать или утверждать высказывание о том, что Бог существует и когда- нибудь мы об этом узнаем? Причем не уточняется, о каком Боге идет речь ( Библейском, Творце, высшем разуме и.т.д.). По аналогии с примером с камнем, без всякой дополнительной информации вне зависимости от предполагаемых условий. Так можно или нельзя полностью отрицать или утверждать это высказывание. Может действительно правильнее было бы не делать ни того ни другого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alla писал(а):
и от предполагаемых условий. Так можно или нельзя полностью отрицать или утверждать это высказывание.


Наука так и поступает, в виду отсутствия явления называемого богом. БОГ - это всего лишь абстрактная, неопределённая аббревиатура.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так вот спрашивается, как подвести все возможные и невозможным варианты под общую черту ( общее правило)?
Так и подводят - выявляются границы применимости.
Цитата:
Я не буду оригинальной и сформулирую свой вопрос следующим образом: можно ли полностью отрицать или утверждать высказывание о том, что Бог существует и когда- нибудь мы об этом узнаем? Причем не уточняется, о каком Боге идет речь ( Библейском, Творце, высшем разуме и.т.д.).
Ну, какая-то неведомая фигня точно существует, та о которой мы пока не знаем, но потом обязательно узнаем. Назовите ее бог, даже если это алмазная черепашка с Антареса.
Тут в том-то и суть, что надо определить объект достаточно четко. Даже если мы понимаем под словом "бог" обязательно демиурга или "высший разум" - это очень большой класс объектов. Я где-то уже фантазировал на тему: представьте, что на БАК устроили маленькую черную дыру, по ту сторону которой сформировалась Вселенная и в ней появился разум. Люди (конкретные!) для них как раз такой создатель, хоть и сами об этом ни сном, ни духом.
А вообще мое мнение - нас не интересует такой бог, даже если он каким-то образом выявится. Такой бог не подразумевает религии, ему не нужны Ваши деньги, он не диктует Вам никакого поведения и т. п. Ну вот он есть, и что? Может быть ему очень нравятся гомосексуалисты и он ненавидит горящие свечки. А может быть и наоборот. Людям плевать, что он там предпочитает: он для нас недосягаем, а мы для него.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alla писал(а):
как подвести все возможные и невозможным варианты под общую черту ( общее правило)?


Такого правила быть не может, ибо любой закон действует в рамках своих ограничений.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 16:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
МФА писал(а):
БОГ - это всего лишь абстрактная, неопределённая аббревиатура.

Для кого как.
Если слово "богатый" - от слова "бог", то Бог - это Абсолютная Ценность.
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 16:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Groshik писал(а):
Ну вот он есть, и что? Может быть ему очень нравятся гомосексуалисты...

Угу.
Богу нравятся все (в т.ч. и ЛГБТ), но только умные, добрые и ведущие з.о.ж.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 16:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
МФА писал(а):
Alla писал(а):
как подвести все возможные и невозможным варианты под общую черту ( общее правило)?


Такого правила быть не может...

Может.
Это - отрицание отрицания (Бог).

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB