Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 52  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
С костями - вообще проблема - мало их.
При условии, что случаи не имели большого распространения - могут и вообще не найти.
Так я не понял, куда только что массовые налеты друг на друга с ковровыми бомбардировками делись? А если заимствование генов было - то понятно, что случаи имели место быть. Тогда уж проще - изнасиловали, нагнулась дама нашего вида за ягодкой, а тут - оп! неандерталец мимо проходил... :D
Цитата:
Работает. Объединились - не важна причина, выжили - важно.
Увы. Мозг сильно затратная штука, он должен работать и давать преимущество здесь и сейчас, а не в гипотетическом будущем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Так я не понял, куда только что массовые налеты друг на друга с ковровыми бомбардировками делись?

Понятие массовые - относительное - зависит от массы. Согласно озвученым вами же данным - масса была не очень и большая.
Groshik писал(а):
Тогда уж проще - изнасиловали

На войне как на войне - явление обычное - исключать не стоит.
Groshik писал(а):
нагнулась дама нашего вида за ягодкой, а тут - оп! неандерталец мимо проходил...

В том числе.
Groshik писал(а):
Увы. Мозг сильно затратная штука, он должен работать и давать преимущество здесь и сейчас, а не в гипотетическом будущем.

У вот тут не правы. Преимущества мозга еще и в том, что он способен моделировать будующее - затраты того стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 апр 2018, 01:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Понятие массовые - относительное - зависит от массы. Согласно озвученым вами же данным - масса была не очень и большая.
Я бы даже сказал - ее вообще не было. :lol:
Цитата:
На войне как на войне - явление обычное - исключать не стоит.
Так не обнаружено никакой войны.
Цитата:
У вот тут не правы. Преимущества мозга еще и в том, что он способен моделировать будующее - затраты того стоят.
Я Вас не спрашиваю о преимуществах мозга. Я указываю на тот факт, что эволюция не формирует ничего "на будущее". Либо мозг был нужен, либо он бы не развивался. Соображения "разовьем на всякий случай - а то, вдруг война" Природе не свойственны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Угу. А причём тут неандертальцы?
К примеру - одна группа кроманьонцев поднакопила силёнок и выбила другую группу кроманьонцев

Отлично, вы начинаете понимать.
Неандертальцы - это тоже опыт. Новый опыт больше способствует развитию, как в спорте - смена спарринг партнера.Потому вероятно и резкий подъем в развитии сапиенса - именно после пересечения с нендертальцем. Впрочем так оно и было - скачек, потом период стабилизации - до нового, стимулирующего развитие мозга, противостояния с конкурентами.
FatCat писал(а):
Да неужели? А Вы попробуйте один поднять трёхметровое бревно... А прорыть канал от Нила до пустыни? А построить Великую Стену?..

Это не причины, а следствия объединения изначально возникшего как способ самозащиты или нападения в целях выживания.
FatCat писал(а):
Но доказательств этого "долгого и целенаправленного" почему-то не существует...
"Загадка природы..."

Точно.
Мы выжили, а остальные просто без вести пропали - оставив всю планету в нашем распоряжении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Я бы даже сказал - ее вообще не было.

Ну вот вам и причина - почему кости не разбросаны за каждым холмом.
Groshik писал(а):
Так не обнаружено никакой войны.

Естественно - при массе, которой вообще не было, войной это назвать сложно, но вообщем, драка с соседом - это тоже война, если к тому же побитого соседа, после драки, как правило съедают.
Groshik писал(а):
Я Вас не спрашиваю о преимуществах мозга. Я указываю на тот факт, что эволюция не формирует ничего "на будущее". Либо мозг был нужен, либо он бы не развивался.

Попробую объяснить еще раз.
В драке, при дележе добычи, два соседа побили третьего и поделили добычу. Если у них есть зачатки способностей, то они сумели скооперироваться более долгосрочно - на базе имеющегося первого опыта. Третий сосед к кооперации задатков не имел и в конце концов умер с голода. Двое с задатками выжили. При чем тут на всякий случай? Мозг развивается в направлении к объединению, так как способные к кооперации выживали. А уже достаточно развившийся мозг - может использовать и свои преимущества. Никаких противоречий я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Естественно - при массе, которой вообще не было, войной это назвать сложно, но вообщем, драка с соседом - это тоже война, если к тому же побитого соседа, после драки, как правило съедают.
Ну так с соседями и дрались. А так как для подавляющего большинства сапиенсов соседями были другие сапиенсы, то с тех пор ничего не изменилось. Неандертальцы тут как бы ни при чем.
Цитата:
Никаких противоречий я не вижу.
Хреново, что я могу сказать. Напоминаю то, что Вы обосновываете: " Для защиты - не значит собираться воевать. Объединиться -еще и возможность избежать войны в будующем."
Да и вообще, почитайте, что Вы написали. Еще противоречия найдутся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Неандертальцы тут как бы ни при чем.

Возможно просто совпадение, но резкий скачок в развитии кроманьонца и исчезновение неандертальца - подозрительно пересекаются.
Groshik писал(а):
Хреново, что я могу сказать.

Нормально - "хочешь мира, готовься к войне".
На таких противоречиях разум выстраивает достаточно эффективные стратегии, увеличивающие шанс выжить, а значит получить эволюционное преимушество. Т.е. нет противоречий - относительно возможностей эволюции мозга в свете применения стратегий на будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 19:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Groshik писал(а):
Увы. Мозг сильно затратная штука, он должен работать и давать преимущество здесь и сейчас, а не в гипотетическом будущем.
вот тут не правы. Преимущества мозга еще и в том, что он способен моделировать будущее - затраты того стоят.

А Вы правы, Николай!
Эта объективная истина зафиксирована даже и в форме НАРОДНОЙ мудрости:
"Готовь сани летом..."(с).
Браво!
5+.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 апр 2018, 01:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB