Форум атеистов Рунета

а где в ВЗ об этом сказано? хотите я вам приведу места где ангел отождевстляет Бога -и там так и написано ангел а не Бог

опять же с тем что на Бога можно глядеть сзади тоже спорить будете?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

То, что Иаков боролся именно с Богом, не подлежит сомнению. На это указывают слова Иакова: «я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30) и слова Того, с Кем Он боролся: «ты боролся с Богом» (Быт.32 28\
А так же у пророка Осии читаем: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был именно Бог.

Однако, мы знаем и такие слова Осии: «Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его» (Ос.12:4)

_________________
Dum spiro spero

А всего их сейчас порядка 10 миллионов. Не сомневаюсь, что в данной среде можно набрать столько же и гомосексуалистов, и наркоманов (Вуд и Лири употребляли), и технофашистов и не техно- и прочих девиантных с точки зрения 95% деятелей. С атеизмом есть одна маленькая разница - он лежит в самой основе современного научного метода, запрещая пользоваться недоказуемым. Без всяких коммуняк, Пол Пота и прочего фан-клуба братьев Маузер - творческий поиск почему-то упорно не желал никого приводить на ваш "узкий путь". Как только убрали уголовную ответственность за атеизм, он практически сразу же стал в науке общим местом. А все перечисленные, если имеют желание попасть в царство Антихриста признанный научным сообществом источник, ОБЯЗАНЫ при исследованиях пользоваться этим методом. Иначе злой рецензент спутает с фриком, такие дела, да.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Древнейшие иудейские комментаторы принимали просьбу Ангела отпустить его, ибо взошла заря , как указание на то, что он должен с восходом солнца славословить Господа вместе с хором других Ангелов.
В Вефиле Бог явился впоследствии Иакову и подтвердил перемену его имени на Израиль (Быт 35,9-15). Если бы Бог Сам до этого боролся и нарек его Израилем сразу после борьбы, тогда описанное в Быт 35 просто дублировало бы повествование 32 гл. Бытия.

_________________
Dum spiro spero

Я нашёл их МНОГО.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Да списки он копипастит тоннами - только вот смысла в этом нет никакого...

Видим. То есть, Вы признаёте, что относительно "ангела" Вы врали?
А то, что какой-то Осия впоследствии всё переврал - ничего удивительного, для "священных" писаний это не редкость...

_________________
...За презревших грошевой уют!

что в Библии (дубляжи) совсем не редкость
а если боролся таки ангел-то ряд фраз становится бессмыленными, да и где т ам про слезы и мольбы?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Для кого как.
Мне вот ПРИЯТНО читать мысли УМНЫХ людей.
Кстати, в Моих подписях - умная мысль даже и такого учёного как Карл Поппер.
Кто-то имеет что-то ПРОТИВ Поппера?
))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Когда человек сталкивается с силой, которую он не может уничтожить, то вместо нее он уничтожает себя. В этом его проклятие.
фильм "30 дней ночи (30 Days of Night) "

— Давайте начнем с простых ассоциаций. Я говорю — день, а вы…
— Прошел зря.
007: Координаты «Скайфолл» (Skyfall)

_________________
Dum spiro spero

Совсем нет. Из названия вообще ничего не вытекает. К примеру, если вы назовете меня собакой, то у меня хвост от этого не вырастет. Вы настаивали на названии "бог", чтож, я не стал упорствовать. Но приписывать "по умолчанию" какие-то новые свойства бездоказательно не собираюсь. Разумность вытекает не из названия. Разумность может вытекать из разумного устройства мира, т.е. соответствие предположительно созданного мира поставленным божеством целям. Вы видите какую-то разумность в устройстве Вселенной и материи? Вселенная именно в ее нынешнем виде разве позволяет богу достигать каких-то целей? Я-не вижу. А вы видите? Тогда поясняйте.
P.S. "Живой" - это вообще, так сказать, к богу отношения не имеет, поскольку даже в вашей мифологии он вроде бы не белковое существо.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер