Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Зачем вот умствовать. Теология. блин, изучение бога. Не ислама, а Аллаха.
:D Ну да. Тут изучение сферического коня в вакууме.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Buhator
Вы пишете-" .............."косорукий".
Вот дождался Вас,поскольку остальные исписались и смысла в беседе ноль,а от Вас слышу хулу на Святого Духа,которая не прощается ни в этом мире не в том.Можете без этого?
Вы пишете-"Разумность может вытекать из разумного устройства мира, т.е. соответствие предположительно созданного мира поставленным божеством целям"
Изучать мир наука может только благодаря его разумному устройству,выводя формулы и выискивая закономерности,Конечно могу привести много страниц высказываний именитых ученых о разумном устройстве Вселенной,о тонкой настройке,о эволюции которая ,по Вашим же высказываниям привела к тому,что есть,но это Вы и сами все понимаете.Тут дело принципа и Вашей объективности,сможете встать выше атеистического упрямства,то признаете,нет-разговор закончен,разбиваться о стену не интересно,хочется вменяемого разговора,а не доказывания,что белое это не красное.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 23:17 
Мир устроен неразумно, хотя местами целесообразно.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 23:25 
Специально для вас перепощу уже приводившуюся мной замечательную фигуру под названием "Логический квадрат":
Изображение

И пояснения тоже.
Как видно отсюда, противоположные (контрарные) суждения равны по объёму, а противоречащие суждения по объёму не равны. Очень интересны здесь вертикальные отношения - подчинение частноутвердительных (частноотрицательных) суждений общеутвердительным (общеотрицательных), которое также служит причиной распространённых логических ошибок. Из истинности общеутвердительного (общеотрицательного) суждения следует истинность частноутвердительного (частноотрицательного) суждения, а из ложности частноутвердительного (частноотрицательного) суждения следует ложность общеутвердительного (общеотрицательного) суждения. Но никогда не наоборот.

Вы нарушаете правила вывода.

Вот правильный силлогизм:
Разумный дизайнер действует целесообразно.
Мир создан разумным дизайнером.
Следовательно: мир целесообразен.

В этом силлогизме "Мир создан разумным дизайнером" - малая посылка, сиречь гипотеза, которую требуется доказать. Однако, если вы переставляете местами гипотезу и вывод, получаете:

Разумный дизайнер действует целесообразно.
Мир целесообразен.
Следовательно: мир создан разумным дизайнером.

Так вот не "следовательно", ибо возможна целесообразность в природе, для которой нет нужды примысливать разумное целеполагание.

Вам следует либо доказать существование разумного дизайнера мира, либо предложить иную гипотезу обнаруживаемой в мире целесообразности. Однако, из обнаруживаемой в мире целесообразности не следует существование разумного дизайнера.

И вообще позорно после того, как Иммануил Иваныч Кант доказал несостоятельность всех доказательств бытия Бога, в т.ч. и столь любимый им в молодости аргумент от целесообразности, снова вынимать их из шкафа и выкладывать как некую новость.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
vladimir muhin2013 писал(а):
Изучать мир наука может только благодаря его разумному устройству,выводя формулы и выискивая закономерности.
Здесь вы очень и очень не правы. Наука может изучать окружающий мир потому, что у окружающего нас мира/материи есть свойства, есть определенные закономерности. Если бы свойств не было бы (к примеру, гравитационная постоянная не была бы постоянной, а изменялась в широчайших пределах, или не существовало бы такой штуки, как ЗСЭ и т.п.). А "разумное устройство" для этого не нужно. Вы же вполне можете изучать творения различных "тварей неразумных" и ничто вам в этом не мешает, а значит разумность устройства - не необходимое условие для изучения.
Цитата:
Конечно могу привести много страниц высказываний именитых ученых о разумном устройстве Вселенной.
К сожалению, ни один именитый ученый не говорит, в чем именно он видит это разумное устройство. В разбегающихся галлактиках? В куче "ненужных" планет или звезд?
Цитата:
о тонкой настройке,о эволюции которая ,по Вашим же высказываниям привела к тому,что есть.
Вот это, как раз, ни одному ученому в голову не пришло. История развития жизни на Земле - это в основном история долгого развития тех ветвей эволюции, которые так и не принесли "плоды" (т.е. сейчас их потомков нет). Что же это за "тонкая настройка", если большинство видов вымирает, не оставив после себя "наследства"? Это не то что тонкой, но и грубой настройкой вряд ли можно назвать, а ЕО не похож на благословение божие.
Цитата:
Тут дело принципа и Вашей объективности,сможете встать выше атеистического упрямства,то признаете,нет-разговор закончен,разбиваться о стену не интересно,хочется вменяемого разговора,а не доказывания,что белое это не красное.
При чем тут мое упрямство? Я не услышал от вас аргументов в пользу целесообразности окружающего нас мира для божьих целей. Я думаю, вам стоит как-то "напрячься", собраться с мыслями и сказать что-нибудь действительно интересное и стоящее.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Евгений Анатольевич


"Иммануил Иваныч Кант доказал
несостоятельность всех доказательств бытия Бога"
------------------------------------------------
Это для тех кто не поступил в духовную семинарию
он "доказал" несостоятельность всех доказательств бытия Бога
чтобы те сильно не расстраивались
А для остальных он в своей работе "Критика чистого разума"
написал :

"Только такой критикой можно подрезать корни материализма,
фатализма,
!!!!!!!!!!!!!!!! А Т Е И З М А,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
неверия
свободомыслия, фанатизма и суеверия, которые могут приносить
всеобщий
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!В Р Е Д, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и,
наконец, идеализма и скептицизма, которые больше опасны для школ
и вряд ли могут распространяться среди широкой публики."

Возражения есть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vladimir muhin2013 писал(а):
Вот дождался Вас,поскольку остальные исписались и смысла в беседе ноль,а от Вас слышу хулу на Святого Духа,которая не прощается ни в этом мире не в том.Можете без этого?
Тут надо начать с того что испарились скорее именно вы, непонятно для чего запостив сомнительную статью о верующих ученых, где почему-то выбраны исключительно те которых можно притянуть к христианству, а не к другим верам. Также сами вы данную статью аргументом не считаете, т.к православных ученых там с первого раза найти не так то просто, если они вообще есть в ваших постах, А вы почему то не бежите в католичество или протестантизм. Мало того в ней много спорных личностей, тот же священник Леметр, который попросил Папу Римского больше так не делать, когда Папа написал Леметру хвалебное письмо за укрепление дела церкви, которое он увидел в его теории. Эйнштейн который использовал язык религии как описание своих чувств, о чем прямо писал: "Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом "религия" в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальност, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? От этого все равно нет лекарства". И т. д.
vladimir muhin2013 писал(а):
Изучать мир наука может только благодаря его разумному устройству,выводя формулы и выискивая закономерности,Конечно могу привести много страниц высказываний именитых ученых о разумном устройстве Вселенной,
Скорее вы путаете разумное устройство с познаваемостью вселенной, разумное устройство понятие относительное
vladimir muhin2013 писал(а):
о тонкой настройке,

Ричард Карриер писал(а):
Аргумент идеального творения заключается в том, что вселенная была идеально создана так, все физические константы были идеально подобраны так, чтобы наша жизнь могла существовать. Однако, это не совсем правда. Все физические константы были идеально подобраны так, чтобы создать идеальный генератор чёрных дыр. Это лишь один из маленьких кусочков доказательств который я считаю очень интересным, это было продемонстрировано доктором Лисс Моллином который показал что эта вселенная наилучшая из всех возможных вселенных которую можно было бы создать для максимально эффективного производства черных дыр. Количество субатомных частиц и их свойства в точности такие какими они должны были бы быть для оптимизации производства черных дыр. Подумайте сами, 99.999999999 % этой вселенной абсолютно непригодны для жизни, заполнены радиацией и вакуумом. 99.99999999 % всей материи во вселенной уходит на создания черных дыр, а не на создания пригодных для жизни миров. То есть, на каждый пригодный для жизни мир, я уверен, приходиться триллионы черных дыр. Таким образом, мы приходим к заключению что эта вселенная была создана для производства черных дыр, а не для нас. Моллин показывает что вселенная создана для производства черных дыр, будет иногда производить жизнь. Другими словами, единственный вариант создать вселенную идеальную для производства черных дыр, это создать такую вселенную, которая будет случайно, очень редко, создавать микроскопически маленькую жизнь в качестве побочного продукта. Таким образом, христианский аргумент идеального создания вселенной приводит нас в заключения что Бог создал вселенную для производства черных дыр, а не для нас, то есть даже с этой точки зрения, человечество – это всего лишь побочный продукт. Это одна из тех вещей которых я включил в свою статью которую я пишу для кое-кого, о своих причинах почему я не христианин. С другой стороны, если бы Бог существовал, вселенная была б такой какая она была в представлениях ранних христиан. Она бы состояла из одной солнечной системы а не из миллиардов галактик, и не была бы возрастом в миллиарды лет, мы бы имели тонны доказательств того что она создана 6 тыс. лет назад, мы бы не имели никаких свидетельств эволюции, и ничего бы не знали о ней»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
Цитата:
Незнайка писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
"Иммануил Иваныч Кант доказал
несостоятельность всех доказательств бытия Бога"

------------------------------------------------
Это для тех кто не поступил в духовную семинарию
он "доказал" несостоятельность всех доказательств бытия Бога
чтобы те сильно не расстраивались

От то не могу я ржу. Ты ваще с каких спутников земли свалился?
Тут вполне адекватная публика с удовольствием поступившая ещё при СССР в те вузы которые хотели. А то что сейчас попы балдеют так это от власти продажной.
ЕБНовской. С березовскими, абрамовичами и прочими друзьями "семьи."

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
bezbozhneg


"От то не могу я ржу."
----------------------
На ещё по ржи :

"Евгений Анатольевич :
Про себя я уже рассказывал. Сознательно в 2000-м году (мне тогда
шёл 27-й год) пришёл в церковь. Милостью божией и благоволением
настоятеля был введён в алтарь. Служил чтецом, выносил свечи,
разжигал кадило, звонил в колокола, немного пел в хоре. В 2004-м
году пытался поступить в семинарию. Не поступил. В 2008 по ряду
причин покинул церковь и стал гнусным безбожником. Занимаюсь
поношением христианства, богохульством и прочими богопротивными
вещами. Да хранит меня Аллах."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Цитата:
В 2008 по ряду причин покинул церковь и стал гнусным безбожником. Занимаюсь поношением христианства, богохульством и прочими богопротивными вещами. Да хранит меня Аллах."


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB