Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Ateistus_Obyknovennus писал(а):

А оно им надо, верующим ? Это ж надо что-то делать... Хотя бы изучать историю, материалы различных научных экспедиций, чтобы хотя бы выдвинуть гипотезу о существовании своего божка (не говоря уж о том, чтобы ее доказывать)... Проще безапелляционно ляпнуть: "бог есть!" Типа, это аксиома. Тупость им жизнь упрощает! ;)


Читаю атеистов и даюсь диву. Картина ровно наоборот.
http://savetibet.ru/2010/11/13/buddhism ... ysics.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Андрюха писал(а):
вы мне бога покажите, вот ссылку, мол, там и там видели, прилагаются фото

Сообщу Вам страшную тайну. Бога нельзя увидеть даже во сне.
Он невидимый.
Вот, теперь Вы знаете :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


но я видел!
много и разных :roll: во многих снах

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Veter753 писал(а):
Картина ровно наоборот.
Нет, не наоборот, имелось ввиду христианство.А буддизм, хотя и имеет признаки религии, см. ритуалы, по сути таковой не является. А что касается обсуждаемых тем, то добавьте в наш мир "эфир" ("тёмную материю"), состоящий из переплетённых спинов, где каждый спин это элементарная частица. Вот вам и взаимосвязь всего на свете. И объяснение почему нельзя превысить скорость света и теория струн, и вообще... Только "бог" тут каким боком? Кстати, тогда получается, что наша вселенная "пульсирующая". Время, перед большим взрывом, было, пункт отнесения есть, периодически повторяющееся событие - это один оборот элементарной частицы в спине.


Последний раз редактировалось Андрюха 05 окт 2012, 09:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
VasyaBit писал(а):
Чем атрибут субстанции отличаться от атрибута атрибута субстанции?


Тем, что идея о первом есть идея адекватная,
о втором же - совершенно напротив.
Ибо атрибутам не присущи атрибуты, но лишь модусы.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 05 окт 2012, 09:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
Сколько ж он синячил-то до того?
А переводчики вместо "сушняк" перевели "пустыня".
Судя по дальнейшим рассказам, авторы вообще не просыхали. Такой херни наплели.


:) У калужан есть поговорка - по местным геогр. названиям :
"Во рту - Сухиничи, в голове - Дыминичи, а в кармане ....
Оптина Пустынь"
Изображение

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 05 окт 2012, 09:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Православничек писал(а):
а в кармане .... Оптина Пустынь
А когда в головах, это намного хуже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Определение можно дать, но оно не будет научным, поскольку наука еще не готова принять некоторые постулаты.

Не важно, научное или противоречащее научным представлениям.
Мы ищем истину, а вдруг наука ошибается?
Но здесь одно но, то что вы предлагаете принять как критерии, это не критерии.

Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).

Вы высказали не критерии, а предположения. Кратко напомню технологию. Мы должны иметь наблюдаемый факт. Для описания и объяснения наблюдаемого факта выдвигаются предположения. Предположения могут быть любыми, вплоть до абсурдных и противоречащих сложившимся представлениям. Затем идет фильтровка предположений по тем критериям, которые я указал (на самом деле их чуть больше и они пожестче, но нам и этих с лихвой хватит). Из всех предположений выбираются наиболее правдоподобные. Эти предположения ложатся в основу рабочей версии. Далее собирается дополнительная информация, еще раз отсеиваются сильные предположения от слабых, формируется гипотеза. Далее гипотезы переходят в разряд теорий, одни из них (наиболее сильные) попадают в основу фундаментальных знаний (учебники, лекции и т.д.), ставятся различные опыты и эксперименты и принимаются как наиболее соответствующие истине, другие теории переходят в разряд альтернативных (но так же научных, которые дорабатываются либо впоследствии отвергаются).
Я вам немного помогу и еще раз повторюсь - в основу ваших предположений и впоследствии гипотезы должен лечь какой-то наблюдаемый факт. Причем если это факт, то никакое субъективное мнение против в расчет не принимается.
Мы имеем следующий факт – Очень много людей верят в бога, говорят о боге, воюют «за бога», строят свои представления о боге и т.д. Это факт и не один атеист или скептик против него не попрет. На основе этого факта вы делаете предположение – реально существует нечто, назовем его творцом, который возможно обладает теми свойствами, которые ему приписывают многие люди. Далее вы делаете свои предположения, которые на данной стадии формировании гипотезы я безоговорочно принимаю, но вы должны помнить, что все свои предположения вы должны будете перевести в разряд гипотезы, а для этого они должны удовлетворять уже «моим» критериям.
Если вы с этим согласны, то продолжим и я жду вашего определения (формализации понятия бог)…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Всё равно выкрутится, см. "женская логика", плюс схоластика, подмена понятий и будет опять на "колу мочало"... :lol:
(см. горбатого могила исправит)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
VasyaBit писал(а):
("Бога", Природы, материи).


Кстати, извинюсь за вчерашнюю небрежность и уточню: "организованной материи". Это в наш век материя по умолчанию организована, а во времена Бенедикта Михайловича это не всякому было очевидно. Поэтому сам Б. М. слово "материя" в таком смысле, сколько помню, не употреблял.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Православничек писал(а):
"организованной материи".


Рекомендую:

Дени Дидро, "Прогулка скептика".

Сам автор здесь - деист с лёгкой примесью взглядов всех прочих персонажей.
Дамис - скептик и агностик, Атеос - ... понятно кто ;) ; Орибаз - сторонник Бенедикта Михайловича, а Филоксен - .... это Сестра Милосердия со своим верным другом "Разумным Дизайнером" :) .

" — Если бы я стал доказывать,— ответил Атеос,— что это маленькие колдуны, заключенные в кольца гусеницы или в тело мухи, как недавно утверждал один из наших друзей, вы, верно, выслушали бы меня если не с удовольствием, то, во всяком случае, без негодования........

— Вы правильно понимаете меня,— скромно сказал Филоксен,— я отнюдь не склонен видеть что-то страшное в легкой и невинной болтовне. Да будет далек от нас дух гонения; он одинаково враждебен как изящным манерам, так и разуму. Но если считать этих насекомых простыми машинами, то мастер, изготовляющий их столь искусно...

— Я понимаю, куда вы клоните,— перебил его Атеос,— это ваш государь? Недурное занятие для такого великого монарха — проявлять свое искусство в отделывании ножки гусеницы или крылышка мухи.

— Довольно презрения! — возразил Филоксен.— То, что вызывает восхищение людей, вполне могло привлечь к себе внимание творца. Во вселенной нет ничего, что было бы создано или помещено в определенное место без какой-либо цели...

— Ах! Опять эта цель! — воскликнул Атеос.— Это невыносимо.

— Эти господа посвящены в тайны великого строителя,— заметил Дамис,— как ученые в мысли комментируемого ими автора, которого они заставляют говорить то, о чем он никогда не думал.

— Не совсем так,— подхватил Филоксен.— С тех пор как с помощью микроскопа открыли в шелковичном черве мозг, сердце, кишечник, легкие; с тех пор как исследованы механизм и действие этих частей, разнообразные движения циркулирующих в них жидкостей; с тех пор как изучено, как трудятся эти насекомые,— можно ли еще говорить о случае? Но, даже оставив в стороне искусство пчел, я думаю, что в одном строении их хоботка и жала всякий здравый ум усмотрит чудеса, которые он никогда не станет объяснять случайными движениями материи.

— Эти господа,— перебил его Орибаз,— никогда не читали Вергилия, одного из наших патриархов, утверждающего, что пчелы получили в удел луч божества и что они составляют часть великого духа.

— Ваш поэт и вы,— заметил я,— не приняли в соображение, что вы обожествляете не только мух, но каждую каплю воды и каждую песчинку в море,— утверждение явно нелепое! Но вернемся к тому, что говорит Филоксен. Если из своих тщательных наблюдений над некоторыми насекомыми он делает вывод о существовании нашего государя, то чего бы только не извлек он из анатомии человеческого тела и из знакомства с другими явлениями природы!

— Ничего иного,— твердо заявил Атеос,— кроме того, что материя организована.

Другие наши товарищи, видя его в затруднении, утешали его тем, что, может быть, он прав, но правдоподобие на моей стороне.

— Если перевес на стороне Филоксена, то виноват в этом сам Атеос,— живо промолвил Орибаз.— Ему следовало сделать только еще один шаг, и шансы на победу были бы, по крайней мере, уравновешены. Из слов Филоксена вытекает только то, что материя организована; но если удастся доказать, мог бы он прибавить, что материя, а возможно, и ее устроение существует вечно, то что останется от красноречия Филоксена?

— Если бы сущего никогда не было, то его и не могло бы быть никогда,— важно продолжал Орибаз,— ибо для того, чтобы дать себе бытие, надо действовать, а чтобы действовать, надо быть.

Если бы когда-нибудь были только материальные существа, то никогда не было бы мыслящих существ. В самом деле: мыслящие существа могли либо сами дать себе бытие, либо получить его от материальных существ; в первом случае они должны были бы действовать прежде, чем стали существовать, а во втором случае они были бы произведениями материи, но тем самым они были бы низведены до степени модусов, что отнюдь не входит в расчеты Филоксена.

Если бы когда-нибудь были только разумные существа, то никогда не было бы материальных существ. В самом деле, все способности духа сводятся к мышлению и воле; но я решительно не понимаю, как могут мысли и воля действовать на сотворенные существа, тем более на небытие, и поэтому я вправе предположить, что это невозможно, по крайней мере до тех пор, пока Филоксен не докажет мне противного.

Он полагает, что мыслящее существо отнюдь не есть модус телесного существа. По моему мнению, нет никаких оснований считать телесное существо произведением мыслящего. Из его мнения и из моих соображений вытекает, таким образом, что мыслящее существо и телесное существо вечны, что две эти субстанции составляют вселенную и что вселенная есть бог.

Пусть Филоксен откажется от своего презрительного тона, который неуместен нигде, а меньше всего среди философов; пусть он восклицает, сколько ему угодно: “Вы обожествляете бабочек, насекомых, мух, капли воды и все молекулы материи”. “Я не обожествляю ничего,— отвечу я ему.— Если вы хоть чуть-чуть меня поймете, вы увидите, наоборот, что я стараюсь изгнать из мира самомнение, ложь и богов”.

Филоксен, не ожидавший такого энергичного выпада со стороны противника, с которым он мало считался, был явно смущен. Пока он собирался с духом и придумывал ответ, на всех лицах изображалось легкое злорадство, вызванное, очевидно, тайными движениями ревности, от которой не всегда защищены даже самые философские души. До этой минуты Филоксен торжествовал, и было приятно видеть, что он поставлен в затруднительное положение, да еще противником, с которым он обращался довольно дерзко. Об ответе Филоксена я ничего тебе не скажу. Едва он начал говорить, как небо потемнело; густая туча скрыла от нас окружающие предметы, и мы очутились в глубоком мраке, что побудило нас прекратить спор..." ;) ;) ;)


_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB