Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Groshik
Очень содержательный комментарий.....Убедите оппонента,что он неуч и его доводы можно не рассматривать.Уважаемый,мне пофиг,что Вы думаете о мне и всех верующих ,я привожу доводы Бухатору,хотите сказать нечто умное,тогда сходите по ссылкам,вникните в слова великих ученых и изреките нечто подлежащее обсуждению...

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 08:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Groshik писал(а):
Вы сами-то как думаете, все крупнейшие ученые об устройстве мира не слышали, что ли? А ведь больше всего атеистов именно среди научных работников.

А с каких пор "крупнейший учёный" и "научный работник" - синонимы? 0_0
Это - раз.
Иной "ненаучный работник" умнее "научного работника".
Это - два.
Или "научные работники" - это что-то вроде касты брахманов?
)
Владимир Мухин вот ведь ТОЖЕ ссылается на авторитет УЧЁНЫХ.
))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Очень содержательный комментарий.....Убедите оппонента,что он неуч и его доводы можно не рассматривать.Уважаемый,мне пофиг,что Вы думаете о мне и всех верующих ,я привожу доводы Бухатору,хотите сказать нечто умное,тогда сходите по ссылкам,вникните в слова великих ученых и изреките нечто подлежащее обсуждению...
Да тут убеждай-не убеждай, но если человек считает, что "Большой взрыв" - это взрыв, то что-то с его пониманием вопроса не так.
Впрочем, ученые сами за себя скажут. Конечно, у верующих так не принято, у них даже бог молчит в тряпочку - за него попы думают. Но ученые свое мнение выражать умеют:
http://youtu.be/zSg9hjy5tyM

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
vladimir muhin2013 писал(а):
Многие мыслящие люди считают, что столь строгую упорядоченность во Вселенной нельзя объяснить простым совпадением.
... можно объяснить лишь существованием некой разумной Причины».
Как могла чистая случайность привести к образованию …
..отвергать Бога — значит идти по проторенной дорожке, основывая свои взгляды не на убедительных доводах и строгой логике, а на домыслах и предположениях.
Как может ученый, если он честен, объяснять случайностью столь сложное устройство окружающей нас живой природы

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Это проделки дьявола!Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
vladimir muhin2013 писал(а):
Тонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы.
Да, существует такая концепция. В ее основе с, так сказать, философской точки зрения, лежит мнение, что, мол, создание Вселенной неким "разумом" имеет целью, в конечном итоге, создание белковой жизни. Что ж, давайте посмотрим к чему нас сие приводит. А приводит это нас к не очень для вас хорошим выводам, ибо "делу жизни" во Вселенной служит ужастно мизерная часть материи этой самой Вселенной, а практически вся Вселенная - это "бесполезные" звезды с "бесполезными" планетами, на которых невозможно жить или добывать ресурсы, это черные дыры, нейтронные звезды и т.п. Что же получается? Вся Вселенная служит достижению цели (белковая жизнь) с таким низким КПД, что им, наверное, стоит и пренебречь. Это все-равно, как если бы таракан с городской помойки считал бы, что человек создал пищевую промышленность, сельское хозяйство, рестораны и кафе для единственной цели - накормить этого самого таракана (в принципе мысли гипотетического таракана менее бредовы, нежели "тонкая настройка"). Вот из этих-то соображений и следует, так сказать "косорукость", на которую вы так несправедливо обижаетесь.
Таким вот образом и выходит, что у данной концепции проблемы с целесообразностью. Ну а раз нецелесообразно, то разве можно говорить о каком-то разуме?
P.S. Кстати, концепция Мультивселенной(наша Вселенная - один из множества минимумов скалярного поля, и "глубина" минимума определяет все константы) гораздо лучше и логичней объясняет окружающую нас действительность.

Цитата:
Подумайте, разве можно взрывом организовать строго регулярную структуру, да если еще к этому добавить, управляемую структуру, расширяющуюся, развивающуюся? Нельзя!...
М-да. Человек "слышит звон, да не знает, где он". Большой взрыв - это вообще то не взрыв. Прсто прижился не совсем удачный термин.
Цитата:
Вы пишете-"К сожалению, ни один именитый ученый не говорит, в чем именно он видит это разумное устройство.
Совершенно верно. Если собрать в кучу высказывания верующих ученых на эту тему, то они в принципе сведутся к пресловутому "Как же разумно устроен этот мир", а не "Этот мир устроен разумно потому что...".
Цитата:
Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"
А чем, с точки зрения целесообразности, для "Творца" плоха геоцентрическая система? Вроде бы ничем. Если бы не Земля обращалась вокруг Солнца, а Солнце обращалось бы вокруг Земли, для живого на планете ничего бы не поменялось.
P.S. Вообще эта фраза Коперника мне неуловимо напоминает выступления в сталинскую эпоху, когда за правило считалось, что если ты, к примеру, читаешь лекцию о пользе кабачков, было совершенно необходимым восславить "отца всех народов", отметить руководящую роль партии и заклеймить буржуазный империализм. Учитывая времена, когда жил Коперник, данная параллель становится еще более явной. ;)
Цитата:
Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".
К чему наделять теистическим смыслом слова пантеиста Эйнштейна? Он, ведь отрицал "Создателя", а следовательно и "разумность творения".
Цитата:
выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени.
Ох, как же надоели эти "вероятностные потуги". Извечная ошибка - грубое обращение с начальными условиями (ту же ошибку допускают креационисты, когда считают вероятность возникновения жизни). Скажите, а если фундаментальнейшие свойства материи таковы, что константы просто не могут быть другими, то чему будет равняться вероятность появления "нашей" Вселенной? Правильно, 100%. А если имеет место быть мультиверс, то чему будет равняться вероятность существования хотя бы одной "нашей" Вселенной? Правильно, опять таки 100%.
Цитата:
Тонкая настройка и разумность устройства Вселенной признана.
С какой стати? По вышеперечисленным мной причинам мы опять с вами встаем перед проблемой целесообразности. Раз нецелесообразно, то нельзя говорить о "разумном замысле".

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 12:20 
Вот тут некоторые хают философию. Мол, болтология одна. А вот зря. Как только любой учёный выходит за рамки своей непосредственной компетенции и делает обобщения, выходящие за рамки наличного опыта, так он сразу попадает в поле философии. Я ответственно заявляю, что все эти господа учёные крайне безграмотны в вопросах философии. Будь они грамотными, то знали бы, что ещё в 18-м веке Иммануил Кант убедительно показал несостоятельность всех доказательств бытия Бога, хотя в молодости он считал аргумент от целесообразности неопровержимым. А несостоятельны они, поскольку содержат в себе одну общую логическую ошибку.

Поэтому бессмысленно и безнадёжно приводить тут простыни чьих-то глупых высказываний.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот тут некоторые хают философию. Мол, болтология одна. А вот зря. Как только любой учёный выходит за рамки своей непосредственной компетенции и делает обобщения, выходящие за рамки наличного опыта, так он сразу попадает в поле философии.
Я, честно говоря, не считаю философию "пустой болтологией" хотя бы потому, что во многом благодаря именно философии человечество "отточило те инструменты (мысль и метод)", с помощью которых мир стал познаваться наукой. Философия во многом определяла поворотные вехи в истории человечества (вспомнить хотя бы философию нового времени), играя как прогрессивную, так и реакционную роль. Мой сарказм был связан с тем, что философ, цитируемый Мухиным, судя по всему, воспринял Большой взрыв, как....взрыв, а это не так. Каждый хорош все-таки в своей области. ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Поэтому бессмысленно и безнадёжно приводить тут простыни чьих-то глупых высказываний.


Совершенно верно, ибо эти высказывания из разряда "нравится/не нравится".
Если Эйнштейн скажет, что любит пирожки с капустой, то это не значит, что они самые вкусные. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 12:47 
Buhator писал(а):
Мой сарказм был связан с тем, что философ, цитируемый Мухиным, судя по всему, воспринял Большой взрыв, как....взрыв, а это не так. Каждый хорош все-таки в своей области. ;)

А это другая сторона медали. Многие философы даже и в наше время похоже придерживаются аристотелевского мнения, что всё можно познать одним только разумом, не прибегая к эксперименту. Поэтому неудивительно, что выпускники философских факультетов крайне безграмотны в области конкретных наук, как выпускники научных факультетов часто безграмотны в философии. Мне в этом плане повезло. Философию в аспирантуре нам преподавал профессор Владимир Павлович Бранский. Ещё будучи студентом философского факультета, он заинтересовался философией науки и для того, чтобы лучше узнать науку - физику, поступил на физический факультет, который окончил экстерном. Дипломной работы по физике он не делал, но все курсы лекций прослушал и выполнил все лабораторные работы. Это, как вы понимаете, редкое исключение.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB