Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Андрюха писал(а):
Только "бог" тут каким боком?

разумность.
если её в основе всего нет, то Бога нет. Если разумность есть, то это он и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Veter753 писал(а):
Андрюха писал(а):
Только "бог" тут каким боком?

разумность.
если её в основе всего нет, то Бога нет. Если разумность есть, то это он и есть.


что такое разумность?

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Православничек писал(а):
что такое разумность?

Может это соответствие поведения материи логике восприятия и понимания человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Православничек писал(а):
Veter753 писал(а):
Андрюха писал(а):
Только "бог" тут каким боком?

разумность.
если её в основе всего нет, то Бога нет. Если разумность есть, то это он и есть.


что такое разумность?

Тут между атеистами и неатеистами безграничная пропасть.
Атеист считает что Большая советская энциклопедия могла возникнуть из неживой материи сама. Неатеисты считают что не могла.
Атеисты считают что материя может самоорганизовываться до сложных информационных самовоспроизводящихся систем, неатеисты так не считают.
Ну и т.д.
В контексте изложенного давать определение разумности не имеет смысла поскольку в понятии атеиста любое самое невероятное событие возможно.

Могу привести критерий разумности. К примеру обнаружится что галактики во вселенной в пространстве сориентированы так что представляют собой закодированный текст. текст о том как всё сотворено с описанием всех законов на всех земных языках.
Атеист скажет что это случайность. неатеист скажет что это не случайность и что перед нами очевидное доказательство разумности.

то есть критерием разумности выступает сложность и низкая вероятность наступления события самого по себе.
Какова вероятность самопоявления виндоус 7 на компакт-диске? ничтожно маленькая - значит создано разумом а не создалось само по себе.


Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Veter753 писал(а):
давать определение разумности не имеет смысла


Слив засчитан Разговор с человеком, говорящим подобное, для философа не имеет смысла.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Православничек писал(а):
Veter753 писал(а):
давать определение разумности не имеет смысла


Слив засчитан Разговор с человеком, говорящим подобное, для философа не имеет смысла.


Я вам критерий дал. Определение тут невозможно поскольку на шкале вероятности невозможно определить ту чёткую границу которая бы строго отделяла вероятное событие (самовозникновения чего либо) от невероятного (только при условии волеизъявления. то есть внешней разумной силы).
Если давать неточное и размазанное определение то вы же первый будете потешаться вставляя примеры не влезающие в рамки идеи разумности.

Так что какой нафиг слив? вы о чём? мозгами то пошевелите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
В контексте изложенного давать определение разумности не имеет смысла поскольку в понятии атеиста любое самое невероятное событие возможно.

Не совсем верно, так как невероятное событие в понятии атеиста и верующего так же имеет разный смысл.
Атеист считает, что если зафиксирован факт чего-то нового и необъяснимого, то всегда можно найти способ на основе естественного объяснения, без привлечения «лишних сущностей»
Верующий в первую очередь ищет объяснение с позиции существования «лишних сущностей»
Veter753 писал(а):
Могу привести критерий разумности. К примеру обнаружится что галактики во вселенной в пространстве сориентированы так что представляют собой закодированный текст. текст о том как всё сотворено с описанием всех законов на всех земных языках.
Атеист скажет что это случайность. неатеист скажет что это не случайность и что перед нами очевидное доказательство разумности.

Показательный пример. В данном случае верующий привлек «лишнюю сущность» - закодированный текст и объясняет эту «лишнюю сущность» новой дополнительной, но такой же лишней - существованием разума «создателя»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Православничек писал(а):
Кстати, извинюсь за вчерашнюю небрежность и уточню: "организованной материи". Это в наш век материя по умолчанию организована, а во времена Бенедикта Михайловича это не всякому было очевидно. Поэтому сам Б. М. слово "материя" в таком смысле, сколько помню, не употреблял.
Если странно так писать будете, не поймет никто вас. :D

Давайте по порядку:
Пространственно-временной континуум - это...? (можете разделить пространство и время если это важно в вашей философии)
Длина- это...?
Ширина - это...?
Высота - это...?
Время - это...?

Цитата:
Субстанция у Спинозы, — то, что «существует само по себе и представляется само через себя». Субстанция (она же «природа», она же «бог» и дух — «Deus sive Natura») существует только одна, то есть она есть всё существующее. Таким образом, Бог Спинозы не является личностным существом в традиционном религиозном понимании: «в природе Бога не имеют место ни ум, ни воля». Субстанция бесконечна в пространстве и вечна во времени. Субстанция, по определению, неделима: делимость — лишь видимость конечных вещей. Любая «конечная» вещь (конкретный человек, цветок, камень) является частью этой субстанции, её модификацией, её модусом.
Спиноза использует понятия пространство и времени согласно Ньютону, как статичная сцена не влияющая на происходящие в ней.

Представим мысленный эксперимент подобный эксперименту Р. Декарту. Представим кошку - это объект находящейся в пространстве. Теперь попробуем представить отдельно пространство и отдельно кошку. Если отдельное пространство можно представить, то кошку без пространства - нет. Так что, кошка находится в пространстве, или пространство в кошке?
Конечно можно утверждать что убрав все объекты пространство исчезнет, т.к интерпретирующие его координаты не к чему применить, но это не так. Вместо того чтобы убирать объекты из пространства добавим к примеру какую нибудь 4-мерную фигуру. Но у нас это не получится. Невозможно поместить в наше трехмерное пространство полностью 4-мерную фигуру. Можно лишь её спроецировать. Наше пространство - гломус (в самом простом случае) - трехмерная поверхность 4-х мерной шара, подобно сфере - двухмерной поверхности шара. Пространство независимо от объекта, накладывает на него ограничения в виде размерностей. Другими словами мы интерпретируем этот объект - пространство, как размерности окружающих нас других объектов. Если представить все видимые(ощущаемые) нами размерности то их будет 5:
Время - "-1 измерение"
Точка - "0 измерение"
Прямая - "1 измерение"
Плоскость - "2 измерения"
Шар, Куб - "3 измерение"
Нулевым измерением можно пренебречь, поэтому получаем 3-пространственных измерения и 1 временное. Чем время отличается от пространства? Опять прибегнем к мысленному эксперименту Р. Декарта ( он пытался представить разум(себя) без тела - у него это поучилось, а затем тело(себя) без разума, у него не получилось) Тоже самое и с временем мы можем представить пространство без времени, но время без пространства нет (Мигающая точка тоже не может быть эквивалентом времени т.к 0-пространсто тоже пространство). Мы не можем представить себя без разума, т.к без разума вообще ничего представить нельзя, так же мы не можем представить себя без времени, т.к разум без времени мертв(это ограничения в виде отличной интерпретации временного измерения от пространственного наложено нашим разумом). Кстати это еще один аргумент почему разумный творец, не мог создать время, потому что не мог быть разумным без него. В общем это накладывает ограничения на разум который не может быть первичен по отношению ко времени и пространству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Что такое разумность относительно форм жизни - я понимаю.
Что такое разумность в отношении, как выражается Veter753, "всего" - не понимаю.
Прошу объяснить....
В ответ получаю... :shock: критерий наличия того...чему у вопрошаемого название есть, но почему-то нет определения, акромя "неточного и размазанного", - т. е. критерий не знаю, чего.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 07:38
Сообщения: 189
Veter753 писал(а):
Тут между атеистами и неатеистами безграничная пропасть.
Атеист считает что Большая советская энциклопедия могла возникнуть из неживой материи сама. Неатеисты считают что не могла.
Атеисты считают что материя может самоорганизовываться до сложных информационных самовоспроизводящихся систем, неатеисты так не считают.
Ну и т.д.
В контексте изложенного давать определение разумности не имеет смысла поскольку в понятии атеиста любое самое невероятное событие возможно.

Могу привести критерий разумности. К примеру обнаружится что галактики во вселенной в пространстве сориентированы так что представляют собой закодированный текст. текст о том как всё сотворено с описанием всех законов на всех земных языках.
Атеист скажет что это случайность. неатеист скажет что это не случайность и что перед нами очевидное доказательство разумности.

то есть критерием разумности выступает сложность и низкая вероятность наступления события самого по себе.
Какова вероятность самопоявления виндоус 7 на компакт-диске? ничтожно маленькая - значит создано разумом а не создалось само по себе.


Как то так.

Воистину, между атеистами и теистами безграничная пропасть. Ведь только теист может сказать, что клетка из неорганики сама возникнуть не может, а всемогущий бородатый мужик из пустоты возникнуть может.

_________________
Хотелось чего-то большого и чистого... Помыл слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB