Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
sergey писал(а):
Изображение


:?: sergey, можно мы с гуппой камрадов это Мухину преподнесём в качестве Вечной ("Золотой") Сливы? - ВОН золотистая КАКая, и форма преизящна.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Buhator
Вы пишете-""делу жизни" во Вселенной служит ужастно мизерная часть материи этой самой Вселенной, а практически вся Вселенная - это "бесполезные" звезды с "бесполезными" планетами,"
В свое время делу жизни на Земле служил малый участок суши,а когда Колумб открыл Америку,нашлось чем заполнить.Ученые пока не знают,для какой цели служит не изученное пространство космоса,Вы же не настолько не дальновидны,чтобы не видеть этого.


ну вот пусть сначала узнают а потом свистят про рациональность вселенной!
а псведоагрументами которыми вы привели я вам что угодно докажу :)
купите у меня к прмиеру комп со свалки ? не работает-? а это вы просто не просекаете зачем он нужен :)

Цитата:
Кстати в котельной тоже не живут,а без нее дома холодно,мысль понятна?

нет
в вашей аналогии происходит подмена понятий
"есть полезные вещи с разным полезным назначением"-вы мошеннечески приравниваете к"если пользы нет-значит она есть но нам неизвестна"
Вы пишете-" Вот из этих-то соображений и следует, так сказать "косорукость",
Цитата:
Жаль,что ошибся в Вашем интеллектуальном уровне,думал нормально мыслящий собеседник попался...
Когда Вы ДОПУСТИЛИ своему атеистически настроенному мозгу принять мысль о возможности творения Вселенной Богом,Вы превзошли всех на этом форуме,мы могли бы,чисто теоретически порассуждать,но как видно из последующего разговора Вы забуксовали и напугались своего решения.


нет естественное следствие которые старожилы форума просто пропустили прекрасно понимая чем кончится разговор ( не забывайте что вы тут даже не 10ый верующий-возможно где то 100ый)
-концепция Бога-дауна (чтобы получить результат(жизнь) пришлось громоздить тонны массы и пространств, тратить миллиарды лет), все что есть в живом мире выполнено по принципу -"живет и ладно"
-концепция бомба всегда падает в эпицентр своего взрыва- сначала упорядычиваем знания о мире -потом о чудо называем разумным человеком созданную систему-о о чудо -проявлением разума
но разум позновая мир спосбен упорядочить самый тупой хаос, разложить по полкам-если в бибиотеке все расставлено по каталогу то разумен создатель библиотеки а не слздатель того о чем в ней написано :)



Цитата:
Приведенные мной цитаты достаточны для беседы на форуме,чтобы признать сложное и разумное устройство Вселенной,цитаты великих ученых, надо полагать ,не равны Вашему научному уровню и не достаточны.


ссылка к авторитетам на данном форуме не канает, тут оцениваются лишь аргументы
в очередной раз тупо скопированному -путь в мусорку

Цитата:
Отрицая очевидное Вы вынуждаете меня либо бесконечные источники выкладывать

т.е. демоснтрировать свою беспомощность и отсутствие аргументов
создавать иллюзия ответов, копииста и цитаты не аргумент цена им ноль

Цитата:
Энштейн Вам не авторитет,но большего ученого я что то не наблюдаю,он шагнул дальше своего времени,а Вы равняете его мнение с штатными пустышками от науки.


ну приводил я вам цитаты (раз вы их такой любитель) что Энштейн вводил собственное определение религиозности ничего общего с религиозной верой не имеющее
и что вы же их и проигнорировали
вы как все верующие жалкий схоласт
была такая в средниий века манера-победил в споре тот кто привел больше ссылок с Аристотеля Платона и прочих про свою точку зрения
но увы если у вас нет возражения и сотня цитат не поможет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
Колумб открыл Америку,нашлось чем заполнить.


Да ну?! А я думал там чёрная дыра... :shock: :P

vladimir muhin2013 писал(а):
Жаль,что ошибся в Вашем интеллектуальном уровне,думал нормально мыслящий собеседник попался...


Мухин, здесь нет собеседников вашего интеллектуального уровня - не ищите. :)

vladimir muhin2013 писал(а):
научитесь рассуждать заходите,поговорим.


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если мне память не изменяет, за ускоренное расширение отвечает "темная энергия", а "темная материя" нам нужна чтобы объяснить, так сказать, существование нашей галлактики в том виде, в котором мы имеем.
Я полагал, что это взаимосвязанные понятия, как и материя/энергия? А так - да, конечно, темная энергия! Спасибо за поправку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
цитаты великих ученых, надо полагать ,не равны Вашему научному уровню и не достаточны.
А ведь Вы половину цитат ученых приводите из таких времен юности науки, что сейчас хороший школьник, действительно, знает больше. Не потому что он умней, а просто в силу того, что живет позже. Забавное отличие науки от религии вырисовывается: в религии до сих пор Фому Аквинского цитируют как ответ на фундаментальные вопросы и переиздают свой первый учебник "про бога" уже 1600 лет, если не ошибаюсь. Просто сравнить это жалкое зрелище с тем, чего достигла наука - и уже должны бы у непредвзятого человека возникнуть вопросы!
Цитата:
Энштейн Вам не авторитет,но большего ученого я что то не наблюдаю,он шагнул дальше своего времени,а Вы равняете его мнение с штатными пустышками от науки.
Мне Эйнштейн, может, и не авторитет нигде, кроме физики, но я его космизм разделяю. А Вы, Мухин? Вы думаете кто прав? Вы теперь станете арианцем, как Ньютон? Натурпантеистом, как Эйнштейн? Чистым атеистом, как Павлов? Может быть католиком, как современный нам Франсиско Айала или протестантом-евангелистом как Фрэнсис Коллинз?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 19 дек 2013, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
vladimir muhin2013 писал(а):
В свое время делу жизни на Земле служил малый участок суши,а когда Колумб открыл Америку,нашлось чем заполнить.
Наверное не "делу жизни", а "делу Испании", поскольку людей (да и зверей с растениями, кои тоже нужно причислить к живому) в Новом Свете хватало. Впрочем, если бы ни тех ни других небыло бы, то все равно Америка - вполне комфортное место для существования жизни. Но ваша мысль понятна, мол, если мы не можем использовать эти ресурсы сейчас, мы сможем их использовать потом. Я правильно вас понял? Но тут, знаете ли, тоже "засада". Судя по всему, лишь малая часть планет в нашей галлактике имеет условия, пригодные для нашей жизни. Потенциальных "ресурсов" же несопоставимо больше. Кроме этого, если внимательно смотреть на историю развития чловеческих технологий, то станет ясно, что прогресс человечества связан не столько с освоением новых ресурсов, сколько с повышением использования КПД этих самых ресурсов (сначала очаг, где надо было сжигатьогромное кол-во дров, чтобы отопить помещение, потом дровяная печь, потом центральное отопление, потом водогенераторы, ветрогенераторы, ТЭЦ, АЭС и, возможно уже в ближайшем будущем, ТЭС). С каждым таким шажком исходного ресурса требовалось все меньше и меньше, а КПД было во много раз больше. Нет оснований считать, что эта тенденция изменится.Ресурсов одной звездочки человечеству хватило бы на миллиарды лет. Так что проблема явно "избыточных ресурсов" никуда не девается.
Цитата:
Ученые пока не знают,для какой цели служит не изученное пространство космоса.
Ученые никогда не отвечают "для какой цели служит", это, как раз, "епархия" философов, теологов и иже с ними. Ученые могут подсказать, как можно использовать.
Цитата:
Вы же не настолько не дальновидны,чтобы не видеть этого.Кстати в котельной тоже не живут,а без нее дома холодно,мысль понятна?
Под "служащим делу жизни" я имел ввиду все живое, а так же все планеты, пригодные для жизни, все солнышки этих систем. К чему все остальное? Не понятно. Если у вас есть хотя бы какие-то предположения, я их охотно выслушаю. А пока ваш ответ - бессмысленная болтовня чистой воды.
P.S. Надеюсь, вы, подобно Карине, не будете говорить, что человечество превратится в бесплотную торсионно-волновую функцию и будет питаться исключительно праной, запивая ее вырожденным газом белых карликов. ;)
Цитата:
Когда Вы ДОПУСТИЛИ своему атеистически настроенному мозгу принять мысль о возможности творения Вселенной Богом,Вы превзошли всех на этом форуме.
Единственное, в чем я, может кое-кого и превосхожу, так это в терпении. Видите ли, мои мысли и эти разговоры на форуме не новы. Люди просто знают наперед, как будет развиваться диалог и не хотят терять время.
По существу же, предположить (в принципе и нафантазировать), в отличии от вас, я могу все, что угодно. Но весь вопрос в другом, любое предположение должно вписываться в окружающую нас действительность. Я сделал предположение. Я сделал вывод о том, что разумность гипотетического "Творца" можно предположить лишь исходя из фактов, свидетельствующих в пользу того, что окружающий мир в полной мере служит для достижения целей этого самого "Творца". Вы этот мой вывод, как я понимаю, поддержали, коль заговорили о "тонкой настройке". Вслед за этим я вам указал, если говорить вкрадце, на причины, по которым, по моему мнению, мир устроен, так сказать, неразумно (средства далеко не соответствуют цели). Вы в ответ решили обидиться. А на что обижаетесь? На то, что ваша доказательная база хлипка? Вы хотите построить цепь предположений вплоть до божественной сути Иисуса Христа, периодически длая одобрительные "хлопки по плечу" за смелость? Но что вам это даст? Я могу хоть сейчас сделать предположение о том, что Христос мог ходить по земле аки посуху, был сыном божьим и сейчас во плоти пирует на небесях, но смысла оно иметь не будет. Выводы, которые вытекают из сего предположения, порвут это предположение на "британский флаг". Цепь последовательных предположений имеет смысл только в одном случае - если в каком-то месте эти предположения пересекутся с однозначным фактом, подтверждающим именно такую, так сказать, трактовку. Только тогда предположение получает хоть какую-то почву для того, чтобы стать некоей рабочей гипотезой, имеющей право на жизнь. Именно этого я от вас и требую!
Цитата:
цитаты великих ученых, надо полагать ,не равны Вашему научному уровню и не достаточны.
Разумеется. ученый авторитетен только в своей области. Когда он пускается в посторонние суждения вне своей "специализации", его мнение стоит не больше чьего-нибудь другого. Впрочем, авторитет великих ученых тоже не вечен. Например, Ньютон велик, но современный младший научный сотрудник знает больше него. Короче, бессовестно обокрав уже отписавшегося в этом топике (мне понравился его афоризм), скажу: если Эйнштейн хвалит пирожки с капустой, то это не значит, что пирожки с капустой самые вкусные.
Цитата:
Отрицая очевидное
Очевидное на то и называется очевидным, что не требует доказательств ни у одной из спорящих сторон. К примеру, очевидно, что вы -человек. Очевидно, что мы с вами общаемся на форуме "Атеист" и т.п. А то, что вы пытаетесь выдать за очевидность, таковой не является, тем более, что доказательством этой самой очевидности пытаетесь сделать ничем не "оканчивающееся" "предположим..."( а предположим, что вся эта хрень для чего-то нам все-таки пригодиться).
Цитата:
но на серьезные цитаты,Вы не реагируете,отвечая на мелочь.
Значит, как добропорядочный оппонент, вы должны мне вновь указывать на "серьезные цитаты", которым я не придал значения, а не "убегать".
Цитата:
что говорит о не вдумчивости ведения диалога,по ссылкам даже не прошли,на ДНК не реагировали.
Если я буду комментировать разом всю эту креационистскую чушь за раз, меня забанят за многострочную "простыню". Это раз. Во-вторых, если уж хотите меня "засыпать доказательствами", а так же хотите моих комментариев, выкладывайте последовательно (а что скажете на счет этого..., А теперь вот это попробуйте опровергнуть)
P.S. Вы что-то хотите сказать на счет ДНК? :twisted:
Цитата:
Энштейн Вам не авторитет,но большего ученого я что то не наблюдаю,он шагнул дальше своего времени,а Вы равняете его мнение с штатными пустышками от науки.
Скажите, а если бы, предположим, Эйнштейн бы сделал не особо, скажем так, лестные комментарии к Библии, то для вас его мнение было бы авторитетно, или же вы все-таки предпочтете комментарии Дамаскина (который по уровню знаний об окружающем мире находится ниже современного школьника)? Наверное все же скажете, что Эйнштейн не компетентен рассуждать о вещах, в которых он не специалист. Я прав?
Во-вторых, я вполне справедливо вам указал на то, что нельзя слова пантеиста-Эйнштейна толковать теистски. Это все равно, как если бы я стал толковать смысл известной фразы Христа :" Кто не вознедавидит отца..." в том смысле, что надо ненавидеть своих ближайших родственников. Я был бы в этом случае не прав, ибо надо видеть не только эту фразу, но и учитывать все остальное, что говорил Иисус. Вы так же не правы в случае с Эйнштейном.
Цитата:
Посему не стану утруждать Вас научными гипотезами и цитатами великих,оставайтесь при своем мнении,мне болтовня не интересна,научитесь рассуждать заходите,поговорим.
Сливаетесь?

Не уходи, побудь со мною.
Пылает страсть в моей груди.
Восторг любви нас ждет с тобою...
Не уходи, не уходи!
:mrgreen:

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vladimir muhin2013 писал(а):
Отрицая очевидное Вы вынуждаете меня либо бесконечные источники выкладывать,но на серьезные цитаты,Вы не реагируете,отвечая на мелочь,что говорит о не вдумчивости ведения диалога,по ссылкам даже не прошли,на ДНК не реагировали.Энштейн Вам не авторитет,но большего ученого я что то не наблюдаю,он шагнул дальше своего времени,а Вы равняете его мнение с штатными пустышками от науки.Посему не стану утруждать Вас научными гипотезами и цитатами великих,оставайтесь при своем мнении,мне болтовня не интересна,научитесь рассуждать заходите,поговорим.

Очевидна здесь только ваша ложь( повторяя чужую ложь вы становитесь к ней причастны). Серьезных цитат вы не привели, копипаст с википедии о Инженере аэрокосмической техники(!) разоблачающих Дарвина, в вопросе к которому он не имеет прямого отношения - происхождения жизни, вы это считаете серьезной цитатой? О спонтанном формировании ДНК никто кроме вас, не говорит, а утверждая что человека создал бог, а его действия для человека случайны, как раз и получается что человек и соответственно ДНК появились случайно. Эйнштейн здесь не поможет, тем более если и дальше вы его будете перевирать. Его статьи найти не составит труда, ввиду его популярности, а из них уже можно понять что имел ввиду Эйнштейн. Начните хотя бы с его статьи "Наука и религия":
Цитата:
В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви.
Цитата:
...путь к истинной религиозности проходит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, но через стремление к рациональному знанию.
Относительно вашего списка ученых ч приведу вам еще одну цитату связанную с Эйнштейном.
С. Хокинг. Мир в ореховой скорлупе. писал(а):
Была даже выпущена книга «Сто авторов против Эйнштейна», на что этот последний заметил: «Зачем сто? Если бы я был неправ, хватило бы одного».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Artem P писал(а):
Для Мухина все, что разбегается в стороны, является взрывом. Будь-то, хоть, взрыв гранаты или
же поезда, разъезжающиеся в разные стороны.

Да не только для Мухина.
За семь лет пребывания на форуме Мне попадались И АТЕИСТЫ, называющие это "взрывом" и утверждавшие, что "до Большого Взрыва ничего не было".
))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 13:49
Сообщения: 17
МФА писал(а):

Изображение


Интересно о чем бы здесь люди разговаривали если бы не было Мухина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Unhappy
Вы пишете-"Интересно о чем бы здесь люди разговаривали если бы не было Мухина."
Не переживайте,Вы настолько уже "мудры",что говорить вовсе не обязательно,достаточно вместо ответа давать ссылку на когда то уже состоявшийся здесь разговор,со всеми вопросами и ответами,все же Вам известно уже:
"Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее."

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB