Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Это означает,что догмат атеизма-"Нет Бога" является ложью,навязываемой другим,но не имеющей никакого доказательства.

это означает лишь что лишь говоря "нет Бога" мы имеем ввиду теистического Бога (то следует из названия а-теизм а вовсе не а -деизм)
а попытка поговорить с вами про деистического Бога быстра пришла к тому что вы не смогли не то что рассказать что такое этот Бог, но и вообще заявили неопределенность существования :)

+еще ведь из вашего утверждения следует что вы сами лжец как и любой верующий вы ведь навязываете всем догмат "Бог есть"
не имея никаких доказательств

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
МФА Вы уверовали?


Да вы его знаете. :P

vladimir muhin2013 писал(а):
Но Вы точно знаете,что этого нет и быть не может?Да?


А смысл? Вот представьте, что некто живёт в четвёртом измерении. Какой смысл мне верить или не верить в его существование, если это доказать невозможно?
Хорошо, пусть я верю в то, что некто создал вселенную и растворился в ней. То есть вселенная - это и есть некто. Можно назвать его богом, а можно материей. А в чём смысл такой веры?
Ведь вы сами сказали, что вера без действий пуста?
Однако следует заметить, что материя более понятна, чем бог.
Отсюда и главный вопрос: зачем нужен бог? ;)

vladimir muhin2013 писал(а):
Это означает,что догмат атеизма-"Нет Бога" является ложью,навязываемой другим,но не имеющей никакого доказательств


Что-то я не встречал ни одного атеиста, который бы отрицал деистического бога, но признавал теистического. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений
Вы пишете-"я "нет Бога" мы имеем ввиду теистического Бога (то следует из названия а-теизм а вовсе не а -деизм)"
Значит деистический Бог Вами больше не отрицаем? Это уже прогресс,может закрепим этот момент,а то так копать глубоко приходится,что надоело уже.
Отныне атеист не говорит что Бога нет,или нет никаких Богов.
Атеист говорит -"Я не верю в Богов ныне существующих религий."

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Евгений
Вы пишете-"я "нет Бога" мы имеем ввиду теистического Бога (то следует из названия а-теизм а вовсе не а -деизм)"
Значит деистический Бог Вами больше не отрицаем?


что значит больше? это следует из названия атеизма
но мне хотелось чтобы до вас дошли причины этого-из ваших попыток защитить деистического Бога быстро всплыло то что этот бог не пойми что, что само существование это не пойми что, что описывая деистического Бога вы были вынуждены прибегнуть к догмам правослаяи :)
что так быстро забыли результат нашего разговора?
деистического бога атеизм не отрицает не потому что он есть ,а потому что это бессмысленное понятие -которое никто и вы тоже не сможет определить не прибегая к теизму

Цитата:
Это уже прогресс,может закрепим этот момент,а то так копать глубоко приходится,что надоело уже
.
так я же уже и закрепил но вам правидивы тип фиксации не нравится :)
вы отказываетесь признавать очевидно -изложенное мной выше
вы можете окрасить шрифт хоть в фиолетовый -это ничего не поменяет :)

Цитата:
Отныне атеист не говорит что Бога нет,или нет никаких Богов.

это еще почему? :shock: Бог по определению это персонаж ЛЮБОЙ религии, ЛЮБОЙ но религии.
деистический Бог бессмысленное понятие
Цитата:
Атеист говорит -"Я не верю в Богов ныне существующих религий."

это еще почему? :shock: никаких ограничений на теизм-любых религий, и тех кто были и те кто возникает сейчас и те что будут потом

и главное откуда это ваше "отныне"? до вас что только сейчас дошло что а-теизм, это без теизма? а не без деизма? :shock:
а кто виноват что вы не изучили вопрос?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
Это уже прогресс,может закрепим этот момент,а то так копать глубоко приходится,что надоело уже.


Вашего папу случайно не Шелленбергом звали? :)
Я вам уже несколько раз об этом говорил.
Так что с нетерпением ждём от вас ответа на вопрос "зачем нужен бог".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 10:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
vladimir muhin2013 писал(а):
Значит деистический Бог Вами больше не отрицаем? Это уже прогресс,может закрепим этот момент...

Да НАДО бы закрепить.
А то забудут.
Предлагаю форму закрепления:
"Бог и есть, и нет".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vladimir muhin2013 писал(а):
VasyaBit
Вы пишете-"А кто вас заставляет твердить об этом? "
Вы и Ваша гипер активность.
А ниже вы напишете: "19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа." Вы уже после нескольких слов забываете о чем пишите? Или то что вы пишете для вас ничего не стоит?
vladimir muhin2013 писал(а):
Задачи атеизма-" Религия, говоря о некоем абсолюте, в жизни продвигает систему запретов. Уберите запреты и бога 'не останется'.http://www.ateism.ru/articles/survasev02.htm
Поскольку наиболее распространенной религией в России является православие, а наиболее влиятельной религиозной организацией — Русская православная церковь, то основная активность атеистических организаций направлена на противодействие приобретению РПЦ влияния в различных сферах деятельности государства и общественной жизни
Противодействие проникновению религии в систему государственного образования (например, в виде внедрения обязательных уроков по «Основам православной культуры» в общеобразовательных школах).
Противодействие попыткам исключить из образовательных программ элементы теории эволюции или преподавать вместе с ней креационизм как равноправную научную теорию.
Противодействие попыткам включить теологию в список дисциплин ВАК (и тем самым фактически официально признать её наукой).
Противодействие пропаганде православия как единственно правильного мировоззрения.
Противодействие позиционированию православия как «государствообразующей» религии, а России — как православной страны.
Противодействие пропаганде представления о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме — как мировоззрении, разрушающем мораль.
Противодействие попыткам закрепить некоторые религиозные нормы на законодательном уровне (например, попыткам запрета абортов).
Противодействие передачи зданий и сооружений, находящихся в государственной собственности религиозным организациям (в основном РПЦ) в случаях, когда это ведет к выселению из этих зданий каких-либо других организаций (например, музеев).
Противодействие рекламе религиозных организаций за счет государства (например, участию священнослужителей РПЦ в официальных государственных мероприятиях).
Противодействие попыткам наложить ограничения на публикацию художественных произведений по религиозным соображениям[10][11].
Обобщая можно сказать противодействие лжи. Что в этом плохого? Креационизм - ложь. Перевертывание исторических фактов - ложь. Заявление о религии как единственном источники морали - ложь. И т.д. Закрепление безосновательных запретов, основываясь на чьем либо мнении ни к чему хорошему не приведет, здесь необходим научный подход, и для его продвижения приходится бороться не только с религией, но и с существующими светскими принципами.
vladimir muhin2013 писал(а):
И Вы хотите чтобы мы спокойно смотрели как веру дедов смешивают с грязью ?
Тоже самое я могу сказать и вам, с каких пор Христос стал отцом лжи? "Суеверие интеллигента в тысячу раз отвратительней суеверия невежественной бабки." Никто не называет ребенка дураком только по тому что он чего-то не знает. Также как и незнание наших предков не делает их дураками, но вполне может сделать дураками современного человека.
vladimir muhin2013 писал(а):
Да не дождетесь,у нас другая задача-"19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа."
Донная строка либо редактировалось, либо просто была просто вставлена. Где-то ок. IV века, после принятие догмата о Троице. Ранее понятие троицы хотя и существовало но звучало несколько иначе, к примеру у Феофила Антиохийского (II век), оно звучало так: «Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы пишете-"А любой превосходящий нас разум, для нас богом все равно не будет,"
Но отказать Ему в существовании,надо иметь основания, отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.
Сколько можно! За человеком на другой "край" Вселенной бежать не надо. Теория информации, и принцип Ландауэра вам в помощь.
vladimir muhin2013 писал(а):
Моя вера основана на моем доверии словам Христа,мне тут никому доказывать ничего не приходится.Был Христос,учил,я Ему верю.
Этот вопрос/вопросы близоки к истории, независимо от того был ли один прототип Христа, или их несколько, или их вообще не было, поэтому в вопросах касающихся Христа можно полагаться на исторические факты.
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы утверждаете,что никакого разума вообще нет нигде,кроме Земли,это не научное утверждение,ни разу,это подход дилетантский,верить лично Вы в это можете и я не потребую доказательств,а разносить заразу нигилизма не имеете никаких научных оснований,докажите.
Вы сознательно искажаете мои слова или это ваше не внимательность? Где я утверждаю что никакого разума вообще нет, тем более кроме Земли?
vladimir muhin2013 писал(а):
Любое утверждение \отрицательное или положительное\ является уверенностью,основанною на ...Остальное допишите.
Утверждение не основано на уверенности и вообще с ним ни как не связано, тем более любое. Внимательно следите за своими высказываниями, а то можно подумать что вы сознательно прибегаете к демагогическим приемам, то бишь лжи.
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы пишете-" Выходит каждого человека можно считать богом, раз это всего лишь вопрос веры?"
Многие лже Христы и лже пророки это и делают.Но еще никто не воскрешал трехдневных покойников и ни от чьего Рождества не ведется лето исчисление,но убеждать Вас не буду,это личное дело каждого.
Наше летосчисление не единственное, и оно почему то не совпадает с рождеством христовым. На счет трехдневных покойников вы погорячились, мифов и сказок с воскрешением предостаточно.
vladimir muhin2013 писал(а):
Уже писал,почитайте.Два вида : 1) от переизбытка ума ; 2) от нехватки оного
исторически: сильный и слабый. Сильный это когда памятники чугунные атеистам ставят и им кланяются, принося в жертву цветы, венки и прочие почести....Слабы, это когда вы сталкиваетесь с индуистскими религиозными школами: мол Бог это не Бог, а высший разум, или вообще Бога нет, но есть добро и зло и оно было всегда, или иные мировоззрения...Суть остается одна:противление Богу истинному и вечное осуждение за грех...
Вы имеете ввиду позитивный и негативный атеизм? Тогда вы видимо запутались в своих измышлениях на этот счет.
vladimir muhin2013 писал(а):
Но, думаю, гораздо рациональней разделять не атеизм, а атеистов - на адекватных и неадекватных.
Адекватные люди, позиционирующие себя как «атеисты», могут верить в существование некоторых недоказанных (но, на их взгляд, доказуемых в будущем) сущностей и явлений. По факту, все без исключения люди верят во что-то вне возможностей их проверки.
Либо агностики («Нельзя сказать, есть ли бог или нет»), либо агностические атеисты («Не верю в бога, но не отрицаю существования»), либо апатеисты «мне пофиг."
Особо продвинутые атеисты это сатанисты.
Это ваши измышления? Или это уже с Луркоморья, к которому вы не так давно предъявляли притенении? Вам видимо недостаточно своих мыслий поэтому ваши посты состоят либо из полной галиматьи, либо из сплошного копипаста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
GOD писал(а):
Да НАДО бы закрепить.А то забудут.


Закрепите, а то забудете. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений
Вы пишете-"никаких ограничений на теизм-любых религий, и тех кто были и те кто возникает сейчас и те что будут потом.."
Как можно обозначить отношение к тому чего еще нет?Это по Вашему научно? Не может быть,потому что не может быть никогда.
Вы пишете-"вы можете окрасить шрифт хоть в фиолетовый "
Отныне атеист не говорит что Бога нет,или нет никаких Богов.
Атеист говорит -"Я не верю в Богов ныне существующих религий.

Вы пишете-" Бог по определению это персонаж ЛЮБОЙ религии"
Деистический Бог,не персонаж религии,а Его плоды не пустое место,это наша Вселенная однако.Ваша посылка не верна.Деизм подразумевает фрагментарное признание Творца.
Он есть,Он творил,но не признает Его откровение о Себе,данное людям в религии.Это уровень нашего суждения,Он Бога ничем не ограничивает,а лишь говорит,что мы познать Его не смогли,а от Него информацию не принимаем,считаем,что ее нет,но признаем факт творения,значит существование этого Бога.Соответственно Вы не имеете права говорить об Его отсутствии.Значит атеизм понижает свою планку до копания в религиях,но с бездоказательной уверенностью,что все они не верны.Об этом можно поговорить,если самолюбие не ущемилось.
Суждение о религиях носит субъективный характер,ни коем образом наука тут не канает.
Так что назовем все своими именами и тогда нормально можно общаться.В[color=#FFFF00]ы не имеете ничего против непознанной формы разума сотворившей мир,Вы не принимаете ни одной из ОПИСАННЫХ религий,о будущем не стоит.[/color]

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
GOD
Нет так не пойдет.Закрепим лучше Бог Творец Вселенной есть,но атеизм считает,что Творец не дал о Себе никакой информации,а религии лгут,поэтому атеизм борется с ними,чтобы не порочили имя Бога,своими домыслами.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB