Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 23:11
Сообщения: 19
Floriana писал(а):
Цитата:
1)Любовь. Высшая форма любви - готовность жертвовать.
Если мы готовы жертвовать чем-либо ради кого-то, мы будем более едины/вместе.

Это христианские бредни, которые неверующим не стоит повторять. Жертвенность и любовь вообще никак не связаны.

Хм. Вы никогда никого не любили, тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 03:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Хм. Вы никогда никого не любили, тогда.

Не надо повторять за православными. И гадать на кофейной гуще не надо.
расскажу одну историю из своей жизни, заодно это объясняет, почему я никогда не приду к христианству. Была у меня подруга. Надо сказать, что с христианской точки зрения были мы больше грешницы, в чем я нисколечко не раскаиваюсь. Но потом случилось несчастье. Моя подруга очень тяжело заболела. А я осталась такая же красивая и здоровая, как была. Многие люди бросают больных друзей, а я не бросила. Чем дальше, тем больше, моя подруга, и до того имевшая склонность к перфекционизму, ударилась в религию и стала просто невыносима. А я не уходила, хотя она и обличала мои грехи (излише уточнять, что для меня слово "грех" не имеет смысла. Ее парализовало. Я приходила мыть полы, чистить картошку, ходить в магазин и учить ее дочь всему, что должна вроде как уметь женщина. А надо сказать, моя подруга жила на 9 этаже, и у нее была клаустрофобия, так что она не могла ездить в лифте. Так что мне, отнюдь не богатырского сложения, приходилось тащить ее на себе по лестнице - не раз и не два. Ну и по мелочи - деньги там, ребенку подарки. Но все равно я не позволю никому сказать, что во всем этом была какая-то жертва с моей стороны. Это мой личный сознательный выбор - и все.
Цитата:
Но когда человек жертвует чем-то, в этот момент он меньше всего думает о награде. Больше всего в этот момент он думает:"как мне не хочется это делать, но если не я то, кто?

Так думает только тот, кто не любит, но вынужден - из чувства долга или еще чего. Любящему - хочется.
Цитата:
Жертва - это когда не хочется делать, но всё равно делаешь, потому что неравнодушен/имеешь сострадание

Сострадание не любовь. Когда любишь -хочется делать, хоть горшки выносить, хоть пеленки стирать.
Цитата:
Он думал только об одном:"смогу ли Я это сделать? Вынесу ли ВСЁ? Возможно ли минуть это горькую чашу? Не подведу ли Моего Отца и всех Моих наименьших братьев и сестёр, спасение которых зависит только от Меня?"

Падсталом. Красс распял 6000 рабов, которые мучились подольше, чем этот ваш Иисус Христос. Он же богочеловек, для него распятие - что для нормального человека визит к стоматологу. А уж если точно знаешь. что идешь в Отцу небесному, то 6 часов можно и потерпеть.
И в чем заключалось спасение? Если бы ваш боженька был благ - простил бы людей и так, без всякой жертвы. Как и мы прощаем котам, что хвостами трясут, как прощаем собакам, что все грызут.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 23:11
Сообщения: 19
Floriana писал(а):
Не надо повторять за православными. И гадать на кофейной гуще не надо.
расскажу одну историю из своей жизни, заодно это объясняет, почему я никогда не приду к христианству. Была у меня подруга. Надо сказать, что с христианской точки зрения были мы больше грешницы, в чем я нисколечко не раскаиваюсь. Но потом случилось несчастье. Моя подруга очень тяжело заболела. А я осталась такая же красивая и здоровая, как была. Многие люди бросают больных друзей, а я не бросила. Чем дальше, тем больше, моя подруга, и до того имевшая склонность к перфекционизму, ударилась в религию и стала просто невыносима. А я не уходила, хотя она и обличала мои грехи (излише уточнять, что для меня слово "грех" не имеет смысла. Ее парализовало. Я приходила мыть полы, чистить картошку, ходить в магазин и учить ее дочь всему, что должна вроде как уметь женщина. А надо сказать, моя подруга жила на 9 этаже, и у нее была клаустрофобия, так что она не могла ездить в лифте. Так что мне, отнюдь не богатырского сложения, приходилось тащить ее на себе по лестнице - не раз и не два. Ну и по мелочи - деньги там, ребенку подарки. Но все равно я не позволю никому сказать, что во всем этом была какая-то жертва с моей стороны. Это мой личный сознательный выбор - и все.


ОК. Если Вам не приходилось себя заставлять всё это делать, значит это не было жертвой.
Значит ваши интересы были Вам менее важны, чем её интересы.
Но когда не хочется делать , но всё равно делаешь потому что любишь, тогда это - жертва. Когда свои интересы ставишь ниже интересов тех, кого любишь, тога это - жертва. И не каждый человек способен на такую любовь.
Многие могут делать то, что легко. Не многие способны делать то, что нелегко(требует усилия)
И когда ПЕРЕСИЛИВАЕШь себя и ставишь интересы других выше своих, награда будет более великой. Радость будет более великой. И говоришь:"Как хорошо, что я себя переборол/а и сделал/а добро любимому."
Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
Но когда человек жертвует чем-то, в этот момент он меньше всего думает о награде. Больше всего в этот момент он думает:"как мне не хочется это делать, но если не я то, кто?

Так думает только тот, кто не любит, но вынужден - из чувства долга или еще чего. Любящему - хочется.

чувство долга - одно из проявлений любви. Любой дурак может делать то, что легко. Не всякий способен на жертву. Нужна большая любовь


Floriana писал(а):
Сострадание не любовь. Когда любишь -хочется делать, хоть горшки выносить, хоть пеленки стирать.

сострадание - одно из проявлений любви.
никто НЕ любит выносить горшки. Никому такое занятие не нравится. Но когда любишь, выносишь. Только одному это легче делать(маленькая жертва), для фругого это - пытка(более большая жертва)

Floriana писал(а):
Падсталом. Красс распял 6000 рабов, которые мучились подольше, чем этот ваш Иисус Христос. Он же богочеловек, для него распятие - что для нормального человека визит к стоматологу. А уж если точно знаешь. что идешь в Отцу небесному, то 6 часов можно и потерпеть.
И в чем заключалось спасение? Если бы ваш боженька был благ - простил бы людей и так, без всякой жертвы. Как и мы прощаем котам, что хвостами трясут, как прощаем собакам, что все грызут.

Жертва Христа не заключается в одном только распятии. Как Вы верно заметили, многих распинали. А вот то, что Он сделал в Гефсимании - было великой (жертвой)мукой, через которую НИКТО не мог пройти.
Невозможно просто простить. Хотите узнать, почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 10:44 
Alla27 писал(а):
А вот то, что Он сделал в Гефсимании - было великой (жертвой)мукой, через которую НИКТО не мог пройти.

Это его проблемы. Это его выбор. Он же по христианскому учению Бог. Только христиане говорят, то теперь это и наши проблемы, ибо того, кто не признаёт жертву Христа, Бог-любовь отправит в Ад на вечные муки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Значит ваши интересы были Вам менее важны, чем её интересы.

Да нет же - вровень. Просто ей было нужнее.
Цитата:
Но когда не хочется делать , но всё равно делаешь потому что любишь,

Не бывает так. Все, что нужно любимому - хочется делать.
Цитата:
Когда свои интересы ставишь ниже интересов тех, кого любишь, тога это - жертва.

Для этого совсем не обязательно любить вообще.
Цитата:
И когда ПЕРЕСИЛИВАЕШь себя и ставишь интересы других выше своих, награда будет более великой.

Это можно сделать только если этих других человек не любит.
Цитата:
чувство долга - одно из проявлений любви. Любой дурак может делать то, что легко. Не всякий способен на жертву. Нужна большая любовь

Да что за ерунда, любовь к кому заставляет, например, пожарника лезти в горящий дом? Он может вообще не знать, есть ли там кто. Это всего лишь служебный долг. Человек может совсем не любить свою работу, но делать ее всем на заглядение. Потому что добросовестен.
Цитата:
сострадание - одно из проявлений любви.

Ничего подобного, сострадать можно и совершенно левому человеку, которого не знаешь, потому что ему плохо.
Цитата:
никто НЕ любит выносить горшки. Никому такое занятие не нравится. Но когда любишь, выносишь.

И когда работаешь няней или сиделкой - выносишь. Причем профессиональные няни и сиделки могут ухаживать и лучше, чем самые любящие родственники, потому что они хорошо это умеют.
Цитата:
А вот то, что Он сделал в Гефсимании - было великой (жертвой)мукой, через которую НИКТО не мог пройти.

Поскольку он богочеловек, это вообще не было мукой.
Цитата:
Невозможно просто простить. Хотите узнать, почему?

Потому что бог тиран.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 23:11
Сообщения: 19
Евгений Анатольевич писал(а):
Alla27 писал(а):
А вот то, что Он сделал в Гефсимании - было великой (жертвой)мукой, через которую НИКТО не мог пройти.

Только христиане говорят... ибо того, кто не признаёт жертву Христа, Бог-любовь отправит в Ад на вечные муки.

Это - неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
в каком пункте?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 23:11
Сообщения: 19
Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
]Значит ваши интересы были Вам менее важны, чем её интересы.

Да нет же - вровень. Просто ей было нужнее.

Трудно в такое поверить. Я всё равно стою на своём:
1)либо Вы сделали замечательную жертву ради любимой подруги и свои интересы поставили ниже её интересов
2)либо это не было никакой жертвой. Вы получали огромное наслаждение в тот момент, когда стирали её пеленки, выносили горшки и тягали её. Стирание пеленок и выношение горшков - одни из Ваших любимых занятий.

Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
]Но когда не хочется делать , но всё равно делаешь потому что любишь,

Не бывает так. Все, что нужно любимому - хочется делать.

Бывает. Когда любишь, всегда желаешь добра. И именно это желание подвигает нас на даже самые великие жертвы - отдать за них свою жизнь. Никто не любит умирать(инстинкт самосохранения).
Разве только, если уже сильно болен и хочешь/готов уже избавиться от физических мук.


Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
Когда свои интересы ставишь ниже интересов тех, кого любишь, тога это - жертва.

Для этого совсем не обязательно любить вообще.

ОК. Что тогда сподвигает одного человека ставить свои интересы ниже интересов других, если не любовь?

Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
]И когда ПЕРЕСИЛИВАЕШь себя и ставишь интересы других выше своих, награда будет более великой.

Это можно сделать только если этих других человек не любит.

ОК. Что тогда является мотивом пересилить себя и делать то, что не хочется(ставить интересы других выше своих интересов)?

Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
]чувство долга - одно из проявлений любви. Любой дурак может делать то, что легко. Не всякий способен на жертву. Нужна большая любовь

Да что за ерунда, любовь к кому заставляет, например, пожарника лезти в горящий дом? Он может вообще не знать, есть ли там кто. Это всего лишь служебный долг.

При чём тут служебный долг? Почему пожарник лезет в горящий дом? Потому что это - его работа.
Служить вашей подруге не было вашей работой. И не было Вашим долгом. Но была Ваша любовь к ней. Вы ведь её любите?

Floriana писал(а):
Человек может совсем не любить свою работу, но делать ее всем на заглядение. Потому что добросовестен.

При чём тут работа?
Мы говорим о любви и о её высшем проявлении - жертве.
работа - это мои интересы. Работа меня кормит.

Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
сострадание - одно из проявлений любви.

Ничего подобного, сострадать можно и совершенно левому человеку, которого не знаешь, потому что ему плохо.

Почему волнует, что левому плохо?
Потому что любишь людей/человечество. Тот, кто ненавидит людей, не будет помогать левому.

Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
]никто НЕ любит выносить горшки. Никому такое занятие не нравится. Но когда любишь, выносишь.

И когда работаешь няней или сиделкой - выносишь. Причем профессиональные няни и сиделки могут ухаживать и лучше, чем самые любящие родственники, потому что они хорошо это умеют.

Согласна. Но выносить горшки - это в их интересах. Это работа, которая кормит их.

Floriana писал(а):
Alla писал(а):
А вот то, что Он сделал в Гефсимании - было великой (жертвой)мукой, через которую НИКТО не мог пройти.

Поскольку он богочеловек, это вообще не было мукой.

А что значит "богочеловек"? Ответ: "бог" - сильный, может ВЫСТОЯТь любую муку.
"человек" - имеет плоть, которая подтвергается мукам/болям. Боли, которые Он вынес в Гефсимании, никому никогда из смартных не будет удосужено перенести.
Floriana писал(а):
Alla27 писал(а):
Невозможно просто простить. Хотите узнать, почему?

Потому что бог тиран.

Хотите узнать, почему нельзя просто простить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 23:11
Сообщения: 19
Евгений писал(а):
в каком пункте?

в пункте об отправлении в ад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 21:44 
Alla27 писал(а):
Боли, которые Он вынес в Гефсимании, никому никогда из смартных не будет удосужено перенести.

Да, уж. Никому. Поплакал на камушке, повздыхал.

То ли дело государственные преступники в старой доброй Англии. Их полагалось казнить так. Сначала повесить, но не до смерти. Потом вспороть живот и вынуть кишки. Потом протащить на лошади через город. А потом только отрубить голову, которую выставить на главной площади, а тело разрубить на четыре части и выставить на четырёх выездах в город.

И много других разных казней изобрели благочестивейшие и наихристианнейшие монархи Европы. Бог терпел и нам велел.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB