Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 52  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Лжёте. Разговор шёл именно об этом - пока Вы не начали увиливать от ответов.

Можно уточнить - где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 23:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Львенка писал(а):
для разума нужен носитель.
Львенка писал(а):
опыт и знания, накопленные другими/предшественниками передаются на вполне себе материальных носителях

Выходит, что есть носитель.

А как же!
Отдельный человек - это тоже материальный носитель опыта, знаний, фантазий, вранья...
Не только книги, фильмы, интернет...
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 00:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
По поводу дикарей и "недикарей"...
Одни не видят качественного различия между собой и дикарями, а другие это различие замечают.
Дело вкуса?
(Или зрения.)
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 апр 2018, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Можно.
Николай писал(а):
и последние пару тыс лет - есть к чему адаптироваться мозгу - как никак: механизация, компьютеризация, глобализация и т.д, и т.п.

Ну да :
FatCat писал:
"Какие такие "новые условия" появились за последние пару тысяч лет?"

Николай ответил:
"Не изворачивайтесь.
Мы говорим о времени, когда человек сделал шаг от стандартного для хищников количественного состава стаи - к нестандартному, когда при увеличении группы (свыше 150 особей - если правильно помню), заметно усложняются социальные взаимоотношения - повышая требования к уровню развития мозга....
PS
Хотя и последние пару тыс лет - есть к чему адаптироваться мозгу - как никак: механизация, компьютеризация, глобализация и т.д, и т.п."

--------
Т.е. это была одна из первых ваших попыток увести спор в сторону - на что я и сделал замечание, хотя и ответил.
Так что, насчет лжец - в противоположную от меня сторону.


Последний раз редактировалось Николай 23 дек 2013, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Угу. В форме "кажется, где-то читал..."

И до этого тоже.
Я же говорил, что не раз.
FatCat писал(а):
Назовите эти способности.

Главная - речь - уже наповал.
FatCat писал(а):
Вообще-то я спрашивал о биологических изменениях мозга.

"...Подобные факты говорят о существовании материальной, нейрологической основы у человеческой духовности. Но чтобы говорить об эволюции этих особенностей психики, нужно доказать, что они имеют хотя бы отчасти наследственную, генетическую природу, и что они подвержены изменчивости и поэтому на них может действовать отбор.
Такие исследования тоже проводятся и дают интересные результаты. Например, при помощи близнецового анализа и других методов было недавно показано, что в значительной мере от генов, а не от воспитания, зависят, например, такие наши качества, как доверчивость, благодарность (David Cesarini, Christopher T. Dawes, James H. Fowler, Magnus Johannesson, Paul Lichtenstein, Bjцrn Wallace. Heritability of cooperative behavior in the trust game (весь текст в свободном доступе) // PNAS, March 11, 2008. V. 105. № 10. P. 3721–3726.), склонность к кооперации, «стремление к равенству» (эгалитаризм) (Wallace B., Cesarini D., Lichtenstein P., Johannesson M. Heritability of ultimatum game responder behavior // Proc. Natl Acad. Sci. USA. 2007. V. 104. P. 15631–15634) и даже отчасти политические взгляды (Martin et al., 1986. Transmission of social attitudes) (см.: Доверчивость и благодарность — наследственные признаки; Политические убеждения зависят от пугливости). Именно в последние годы впервые удалось получить надежные статистические доказательства существования генетической основы таких вещей. Конечно, от воспитания тоже много зависит, но и генетическую составляющую самых сложных наших психических проявлений тоже нельзя уже не принимать в расчет (см.: Гены управляют поведением, а поведение — генами). "


"Так, в 2005 году было показано, что люди отличаются от высших обезьян несколькими мутациями в регуляторной области гена, кодирующего белок продинорфин. Продинорфин является предшественником нескольких нейропептидов, связанных с регуляцией эмоционального статуса и влияющих на поведение, формирование социальных связей и на способности к обучению и запоминанию. Этот ген у предков человека находился под действием положительного отбора (Rockman MV, Hahn MW, Soranzo N, Zimprich F, Goldstein DB, et al. (2005) Ancient and Recent Positive Selection Transformed Opioid cis-Regulation in Humans. PLoS Biol 3(12): e387)"
FatCat писал(а):
А вот некоторые учёные удивляются - откуда у "диких племён" такие неординарные знания космологии...
FatCat писал(а):
Возьмите ребёнка из Древнего Египта, воспитывайте и обучайте его с детства, как современного малыша - и получите точно такого же современного человека...Так что ни о каких "изменениях мозга" речи быть не может - есть лишь только накопление знаний.

Правильно - вы уже сами все начинаете понимать - эволюция общественного разума. Мозг - он потом тоже приспособится - в результате отбора, но это будет происходить долго и незаметно - не исключено, что будем намного тупее, но как писал Грошик - специализируемся.
FatCat писал(а):
Она есть и у животных.

Вот именно.
Потому и спрашиваю - с чего вдруг - будучи подальщиком - стал человеком?
А наш древний предок, в борьбе за падаль - "замочил" и съел соседа. Вот с этого "момента" он стал хищником каннибалом. И с этого начались первобытные "войны" и "геноцид", и началась уже история человека.
Охотиться на животных - это он потом научился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 апр 2018, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 09:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
FatCat писал(а):
Цитата:
Главная - речь - уже наповал.
Да неужели? А у животных она тоже есть... :roll:

)))
У животных и мышление (недоразвитое!) есть, но РАЗНИЦУ между речью и мышлением животных, человеков и Человеков улавливают далеко НЕ ВСЕ.
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
А у животных она тоже есть...

Правильно - и мозги есть, и мыслить способны. Вот вчера во дворе собаки очень громко и проникновенно разговаривали - не договорились - в ход пошли кулаки. Если я вас правильно понял - кулаки у них тоже есть.
FatCat писал(а):
Почему они не получили широкого признания?

Значит еще не время.
Прогрессивно мыслящих - всегда меньше, чем ретроградов.
FatCat писал(а):
То есть - цитат не будет.

Я же сказал - еще не время.
FatCat писал(а):
И опять телега - впереди лошади... Некий таинственный "общественный разум" виляет собакой...

На то он и разум.
Невозможно - сначала адаптироваться к условиям, а потом их создавать.
FatCat писал(а):
Ну, что тут скажешь - кроме повторения: очередное бездоказательное заявление...

Ну тут не спорю - бездоказательное, но думаю, что наиболее вероятное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Николай писал(а):
Невозможно

Хотя, для Человека, уже кое что возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB