Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Возражений чему?

Понятно - возражений нет.
А теперь конкретно, по предмету спора, в свете вашего заявления ("Вам не надоело позориться? С такими "познаниями" теории эволюции...") и сформулированных мнений:
1. Ничуть не умаляя своей необразованности, вынужден констатировать, что ваше мнение сформулированно, как минимум, не менее позорно - учитывая вашу образованность.
Для справки:
"РАЗВИТИЕ
необратимое, направленное, закономерное изменение материальных и идеальных объектов. Только одновременное наличие всех трёх указанных свойств выделяет процессы Развития среди др. изменений..."(Философский энциклопедический словарь).

2. Только мутации произошедшие в уже сложившихся условиях, имеют возможность развиваться. Т.е. никак не мог мозг развиться - раньше, чем появились условия, а условия, в нашем случае, - результат объединения на фоне жесткого противостояния - стимулирующего развитие общества.

Это мое мнение. Вы его, пока, аргументированно не опровергли. Фразы типа - "это бред" - всего лишь субъективная оценка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 апр 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Ну, если Вы пишете по-русски........

Кот в сливе - ищет грамматические ошибки. Ну вообщем согласен - тут вы асс.
А вот в биологии ...вообщем, признавая, что я и сам в этой области мало чего понимаю - вижу вы и того не понимаете, что хотя бы дошло таки до меня:
FatCat писал(а):
Ведь мутации происходят раньше, чем сложились "условия"!

Повторяю - мутация это еще не развитие. Без наличия определенных условий, как мутации начались так и закончатся, а то вовсе будут во вред, что чаще и происходит.
Т.е, грубо говоря - нахрена дождевому червяку крылья под землей.
FatCat писал(а):
Где Вы увидели "жёсткое противостояние" 40 000 лет назад? Там плотность населения-то была - две обезьяны на 100 га.

Жесткое - это не значит много, а со смертельным исходом - это жестко - проигравшего съедали.
FatCat писал(а):
Судя по данным палеонтологов, численность тех первобытных племён была совсем невелика.

Невелика у неандертальца, кроманьонец вышел в лидеры за счет объединения - численность их племен значительно превышала неандертальские, и резкий скачок в развитии тоже связан с этим же периодом.Читайте вики - если не в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Вижу с каннибализмом - идеальная картина складывается.
Не то, что развитие по спирали - первобытный коммунизм, потом эксплуатация и повтор коммунизма на более высоком уровне и тд - муть короче.
Или безгрешный человек в лице Адама и Евы, потом полный провал - вплоть до второго пришествия - тоже муть.

А тут почти идеальная схема - человек по ступенькам поднимется строго вверх: мерзкий падальщик, потом людоед(все лучше, чем отбросы доедать), далее рабовладелец(снова рост по сравнению с людоедством)...т.е каждая ступень выше предыдущей - прогноз только оптимистичный.
Как сказал GOD - мы становимся богами. Начав с людоедства - добавил я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 05:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
да совсем неубедительно ваши выкладки выглядят по поводу людоедства и падальщиков.. нет доказательств, что людоедство - основное "меню" - бывали случаи - но в то время и дичи в лесах было полно - добывать ее было проще и безопаснее, чем сражаться с целым племенем, теряя в бою своих воинов. и правильно вам говорит Фэткэт - плотность населения была так мала, что скорее соседствующие племена редкость, нежели правило - и не факт, что соседи неандертальцев обязательно кроманьонцы. и ваш же пример о сохранении людоедства в наши дни прямо говорит о том, что людоедство никак не является фактором вымирания какого бы то ни было племени..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Падальщик - подтверждается фактами. Но сам переход из падальщиков в хищники - грызня у падали со смертельным исходом, в результате которой умерший тоже съедался. Это и есть "момент" перехода к жесткому противостоянию - черта перейдя которую мы начали становиться людьми.
Сам убив соотечественника, наш предок естественно перешел к добыче дичи, правильно - проще и безопасней. Но сохранил надолго старую привычку к поеданию себе подобных, до тех пор, пока не начал разводить животных в неволе и не занялся земледелием. Тут уж выгоднее стало не убивать врага, а использовать его в качестве раба - прогресс налицо.
В примере с людоедством - я также приводил свидетельства уничтожения(съедания) каннибалами соседних племен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
вы падальщиков смешиваете с хищниками. при чем необоснованно отдаете предпочтение падальщику перед хищником. нет никаких фактов, подтверждающих, что пра- были исключительно падальщиками. и лишь потом стали хищниками. при отсутствии вариантов других (неудачная охота, голодная зима и пр.) падаль - тоже пища - но это скорее исключение из правила. как и людоедство. не выдумывайте никаких "черт" - грызня у падали.. никаких фактов, это подтверждающих нет.
где вы приводили свидетельства уничтожения каннибалами соседних племен? эти соседние племена так и существуют рядом с каннибалами, несмотря на многовековое противостояние. потому что - еще раз - каннибализм - исключение из правил, а не обыденная пища. и вы как себе вообще представляете расселение неандертальцев и кроманьонцев? на 100 кв. километрах 200 племен - и кроманьонцы питаются исключительно неандертальцами?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 апр 2018, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Николай писал(а):
Падальщик - подтверждается фактами. Но сам переход из падальщиков в хищники - грызня у падали со смертельным исходом.
То, что предки человека были падальщики - под очень большим вопросом. Хотя "классический" переход к хищникам действительно от падальщиков, но, тем не менее, древние гоминиды могли осваивать экологическую нишу хищников сразу, без этапа "падали", ну, примерно, как белки, которые, являясь растительноядными, тем не менее разнообразят свое меню мясом (птенцы). В какой-то момент дополнительный источник питания мог стать одним из основных.
Косвенно это подтверждается тем, что люди и родственные им приматы не переносят запаха падали (сиречь, даже если будет грозить смерть от голода, далеко не всякий способен использовать сей "ресурс").

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
падаль - тоже пища - но это скорее исключение из правила

Универсальность - не подарок, к нему тоже нужно поэтапно продвигаться.
А я как и раз утверждал сначала(в споре с Рыбой), что человек хищник, а не падальщик, хотя одно не исключает другое. Т.е. падаль - относится к периоду - дочеловека. Каннибализм - отправная точка перехода падальщика к хищнечеству и становления человека, людоедство(в той или иной форме) вошло в привычку, котороя отражается на поведении человека вплоть до настоящего времени.

Львенка писал(а):
где вы приводили свидетельства уничтожения каннибалами соседних племен?

Тут:
Николай писал(а):
"...бассейне реки Флай в южной части Новой Гвинеи каннибализм ничем не ограничивался, и человеческое мясо служило обычной пищей. Судьбой слабых племен здесь было истребление, поскольку они считались «естественным» источником пищи для более сильных соседей.


Львенка писал(а):
еще раз - каннибализм - исключение из правил, а не обыденная пища

Никто не говорил, что люди - обыденная пища людей...но при случае не брезговали - в этом плане факты бесспорные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB