Форум атеистов Рунета

Распятие совершается и поныне - это достаточно поздняя богословская выдумка. Христос-Пантократор сидит одесную отца в раю и вовсе не страдает. Не надо ля-ля!
И если уж сравнивать, то с отцом, который хотел, чтобы сын был инженером, как он, а сын пошел в музыканты, а папаша через то страдает.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Сын конечно не мертв , Он воскрес , но продолжает страдать за нас . Нет никаких котлов и сковородок. Рай и Ад это скорее Бог . который для одних оказывается раем , для других же адом.
Здесь как раз совсем наоборот , не хочешь не веруй , насильно тебя никто не заставляет , это уже не было бы верой , но было бы навязыванием, именно поэтому Бог например не явился всем людям , чтобы они просто пали ниц и все , здесь не было бы этого личного первого шага человека навстречу , а было бы так сказать силовое принуждение. Но есть некий закон который выполняется даже в нашей обыденный жизни , совершая добро он к нам возвращается . совершаяя зло к нам возвращается зло.

Абсолютно все не нравится. Когда мы любим человека, то он нам нравится, и мы его уважаем, и нам с ним приятно, поэтому долготерпеть и милосердствовать нет никакой нужды.
И вовсе мы не растворяемся, мы сохраняем цельность своей личности, и мы ничем не жертвуем ради него. Я люблю своего мужа и ради него я могла бы отдать свою жизнь, но пожертвовать жизнью я бы не могла. Так - понятно?
Бог не совершает жертву, он требует беспрекословного подчинения, отказа от своей личности, требует, чтобы перед ним унижались, то есть можно и не унижаться - только в котел или на сковородку попадешь.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Плохих может и не бывает но заблудшие бывают. Это пример повторюсь простоват , просто , чтобы примерно представить картину. У человека есть свобода . и Бог не отечает за то , что человек использует ее во зло , Он не дергает за ниточки как кукловод . Он дал закон , говорит не делай плохо , живи по совести .

это не поздняя выдумка , это есть еще у апостола Павла . Не думаю . что музыкант такая плохая профессия

Сколько уже раз повторять? От того, что человеку от природы свойственны эмпатия и компассия.

Так не бывает. Значит, плохо воспитал.
К тому же мне трудно представить семейку, где отец во всем прав, а взрослые дети всегда не правы. Так мы бы и камень на бронзу не сменили бы.

Любовь без симпатии и уважения не есть любовь, сколько повторять?

Эх, вот зря вы это написали. То, что идеальных людей нет - это прекрасно, именно поэтому мы ысе разные. Идеальный шар - он круглый, знаете ли.
Моя мама, когда мы с братом были уже взрослые, однажды сказала: "Я так хочу, чтобы мои дети были идеальными, а так страдаю, когда вижу в вас малейшее отклонение от идеала". Ну и зачем мне бог, который хочет, чтобы я была совершенной? мне мамы хватит.
А вот я как-то не страдаю, что моя дочь не идеальна. Выросла приличным человеком - и ладно.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Но тут есть небольшая проблема , Христос призывает нас любить врагов , а здесь уже необходимо долготерпеть и милосердсвовать . Любовь к родным это естественно . Христос говорит , что если мы любим , своих родных и тех , кто к нам благосклонен в этом нет никакой заслуги , это просто , сложно любить тех , кто причиняет тебе зло. Можно сказать что Христос не пожертвовал собой , но отдал Себя за нас на страдание , ели такая формулировка Вас устроит. бог не в коем случает не требует отказа от личности . ибо Он Сам личность , и безприколсовного подчинения так же не требует, ибо дал Свободу . как говорил замечательный русский философ Бердяев - есть две свободы , свобода выбора добра и зла и свобода в добре.

Тогда уберите иконы Христа Пантократора.

Что, всегда во зло? ну точно моя матушка, та тоже повторяла: все меня огорчают, никто меня не радует.
Много позже я узнала, что это называется "стрижка купонов". Но мы с братом матушкины купоны не отоваривали, а она все их стрижет.

Так многие и живут по совести, только их понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо с вашими не совпадают.

Ну-ну, он в рай не верил, что ли?

Зато думаете, что даже самый добродетельный даос, дзен-буддист, конфуцианец заслуживает котлов и сковородок.
Разумеется, я знаю, что котлы и сковородки - это метафора.
Но знаю и то, что небрежность в молитве - тоже грех. Бог накажет и за то, что недостаточно бился лбом об пол и ползал на коленях.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Я благодарен Вам за интересный диалог , спасибо.
Тогда откуда берется эмпатия и компасия, ведь у животных их нет . Я же написал , что пример упрощенный . бог дал свободу , Он не кукловод и не дергает за ниточки , дал закон , живи по совести , но все живут по разному . Для бога очень важна наша личность не есть ли это симпатия и уважение. Кстати сказать на мой взгляд люовь выше симптаии и уважения . Уважают за заслуги , симпатизируют тоже в связи с чем то . а любят просто так без видимых на то причин . В первых при всем уважении к Вашей маме , она тоже не идеал, так же как и все люди. А Бог это просто радость , жизнь с Богом это величайшая радость на земле .

А даайте разберемся, что значит любить врагов. Как нам победить врага? конечно, если на нас обрушиваются с калашом или катаной... Христиане все же не пацифисты. А если ситуация, так сказать, более хроническая? Лучший способ победить врага - сделать так, чтобы он перестал быть врагом. А что для этого надо? тут долготерпением и милосердием не обойдешься. ну допустим, из милосердия мы отпустим пленного врага - что ему помешает взяться за старое?
Чтобы всерьез помириться - надо найти, за что врага можно уважать. Надо найти в нем что-то симпатичное. Вот после этого уже можно вступать в переговоры.
Но, кстати, ваши отцы церкви говорят о милости к врагам, о том, что надо желать им добра, а вымучивать из себя добрые чувства к ним они вовсе не требуют.
Вот только когда тебе желают добра, а при этом держат за полное чмо (как ваши единоверцы меня0 - такая любовь и даром никому не нужна.

Но кто не будет слушаться беспрекословно - того в котел или на сковородку (метафора!) Люби меня, или я тебя убью - хороша же любовь!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин